Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
เทคโนโลยีเฟรมเจนนี่หลอกตาไหมครับ ?

<<
<
1
2
>
>>
Reply
Vote
# Sun 9 Mar 2025 : 8:56PM

neogranzon
member

Since 5/2/2008
(2165 post)
อันนี้สงสัยมาก เคยดูพวก Anime แล้วใช้เทคนิคเฟรมเจนทำให้เป็น 60FPS ซึ่งปกติต้นฉบับมันไม่ถึง แล้วพอดูมันหลอกตา ลื่นแบบไม่เป็นธรรมชาติ แต่ทีนี้ในพวกวีดีโอเกมส์หลอกตาเหมือนกันไหมครับ ในเมื่อเสปคที่เขาทำมามันได้แค่นั้นทีนี้การ์ดจอก็ไปสร้างภาพขึ้นมาเองแล้วแทรกเข้าไปทำให้ดูเหมือนภาพมันเยอะขึ้น ซึ่งภาพนั้นไม่ใช่จากต้นทางจริงๆ คืองงเทคโนโลยีเฟรมเจนที่อวยๆกัน ก็เลยสงสัยวิธีการทำงานหน่อย


# Sun 9 Mar 2025 : 9:52PM

Wdgy Ox
member

Since 2017-01-19 17:17:43
(8770 post)
จริงๆ Render สดเองก็มีการยัดใส่ Technique
หลายๆแบบ หลอกตา แต่ไหนแต่ไรอยู่นะครับ
Post Processing อะไรทั้งหลาย ก็อยู่ในข่าย

อะไรที่ Processing Power มัน cheap แต่ได้
ผลลัพธ์ที่โอเค&ดีกว่า ก็ทดแทนมาตลอดเลย


ส่วนตัวเกี่ยวกับ Frame Gen...
คิดเอาเองอยู่ว่าควรแบ่งกรณี ที่นึกออกเช่น
1. บังคับตัวละครเดินเฉยๆ ฉากไม่มีไรมาก
predict ได้ค่อนข้างง่าย มันก็แพงไปที่ต้อง
นั่งคำนวนสดใหม่ทุกอย่างหมด ทั้งๆที่สิ่งที่
เปลี่ยนแปลง มันคาดเดาได้ ยิ่งถ้าเปิด RT
มันยิ่งสิ้นเปลือง เก็บ Processing Power
ไปใช้กรณียากให้ทัน Frame Time ดีกว่า

2. Gameplay ต่อสู้จริง อันนี้ไม่ควรจะใช้
Frame Gen อ่ะนะ ซึ่งเกมโดยมาก จะลด
สภาพแวดล้อมอื่นๆออกไป เป็นส่วนใหญ่
เช่น FF16 ก็สังเกตได้ว่าให้ Combat ลื่น
ทั้งนี้ ก็ต้องขึ้นกับว่า แล้วเวลาเจอบอสที่
Polygon Count กับ FX เยอะจะไหวไหม

สิ่งที่ AI ทำ เท่าที่ผมเข้าใจ งานโหดหลัก
น่าจะเป็น RT Denoise ที่ไว้เอามาใช้แก้
Realtime Ray Tracing ที่จำกัด Ray ให้
ต่ำกว่าตามทฤษฎีจริงที่มันแพงมากครับ

เพราะฉะนั้น การเปิด RT & ต้องการ 4K
60,120 FPS ด้วย เลยหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่
ต้องใช้ Frame Gen ช่วย...แต่ถ้าไม่ RT
เอาแค่ Rasterization ก็ค่อนข้างจะไม่มี
ปัญหา สบายๆนะฮับ สำหรับ Tech ยุคนี้


ซึ่งความต้องการของผู้เล่น PC จะอยาก
ปรับสุดซะเป็นจำนวนมาก เพราะว่าจ่าย
ค่าการ์ดค่าเครื่องกันแพง ก็เข้าใจอยู๋ฮับ
แต่ความเป็นจริงคือ เครื่องมันทำได้แค่นี้

Ray Tracing ตามทฤษฎีสมัยก่อนของจริง
มันไม่ใช่สิ่งที่จะมาอยู่ใน Realtime อ่ะครับ
ทุกวันนี้ คือ Realtime Ray Tracing ซึ่ง AI
ช่วย denoise ให้อยู่ฮับ อยู่ในช่วงรอยต่อ
การพัฒนาว่า balance ระบบไปยังไงกันดี

คือ ฝันในอุดมคติของฝั่ง Photorealistic
มันคือ Ray Tracing มาตั้งแต่ไหนแต่ไรฮับ
ตลาด,เงินทุนที่พร้อมจะลงกันมันก็อยู่ในนี้


เท่าที่ผมพอจะเข้าใจก็ประมาณนี้ฮับ
ไม่ครอบคลุมหมด ฝากท่านอื่นต่อที

ขอไปนอนก่อน เลยเวลาเยอะแย๊ว 😴

# Sun 9 Mar 2025 : 10:55PM

Username
member

Since 1/5/2006
(6325 post)
เรื่องพวกนี้อยากรู้มากเลย คาใจมาก loseless scaling มันทำงานยังไงทำไมถึงสามารถเข้าไปเเทรก กับตัวเกมได้ทั้งที่เปิดการทำงานข้างนอกเหมือนจำพวก mod เเถมไปเเทรกกับกับภาพวิดีโอ ได้ด้วย เเถมก็ทำได้อย่างรวดเร็วไม่กินเสปคอีก
View all 2 comments >

# Sun 9 Mar 2025 : 11:33PM

RiE
member

Since 2011-12-30 17:00:34
(2598 post)
ถ้าเฟรมเรตปกติไม่ถึง 60 ผมรู้สึกได้นะถึงเฟรมเจนที่โชว์ตัวเลขอยู่มันจะได้เป็น 80-100 ก็เถอะ มันจะรู้สึกอั้นๆไม่สมูท รู้สึกได้เลย

คือเอาจริงๆ Nvidia AMD เองมันก็แนะนำให้ใช้เฟรมเจนเมื่อเฟรมเรตปกติที่ได้เกิน 60 อยู่แล้ว มันเป็นฟีเจอร์เสริมคุณภาพในการเล่นกับจอ Hz สูงๆมากกว่า ไม่ใช่ฟีเจอร์ช่วยชีวิตในการเล่นเพื่อหลอกสมองจาก 30 เป็น 60

พวกผู้พัฒนาฝั่งญี่ปุ่นตอนนี้เข้าใจผิดกันไปไกลเลย อย่างไอ้มอนฮันวายนี่ ตัวอย่างชั้นดีเลย ไม่รู้ว่าขี้เกียจปรับแต่ง หรือ ทำไม่ทัน หรือ มันเข็นไม่ขึ้นแล้วเพราะเอนจิ้น ก็ต้องรอดูไปว่าจะแก้ไขกันได้หรือเปล่า




# Mon 10 Mar 2025 : 1:56AM

Thaza_Lover
member

Since 2012-01-19 20:35:12
(2709 post)
มันไม่ได้หลอกตา มันคือการสร้าง เฟรม 1 fps แทรก เพิ่มเข้าไป


# Mon 10 Mar 2025 : 2:29AM

thedo
member

Since 27/9/2007
(1336 post)
มันก็ต้องเป็นอะไรที่หลอกอยู่แล้วล่ะแบบเดียวกับพวก scaling อย่าง dlss อะไรพวกนั้นทั้งหลาย พวกนั้นเป็นการใช้การคำนวนหรือ ai ที่มาประมวลภาพที่แรนเดอร์แล้วให้ ขยาย หรือ แต่งภาพออกมาให้เราเห็น เช่นภาพขนาด 720p มาแต่งจนออกมาเป็น 4k ภาพสีหม่น ๆ ออกมาเป็นภาพสด
frame gen มันก็คือการคำนวนอีกมิตินึง เปลี่ยนจากขนาด/สี/ความคมชัดของภาพ มาเป็นสร้าง frame ด้วยการประมวล/คำนวน/ai ซึ่งถ้าเกมไม่ได้ทำมาซัพพอร์ดเพื่อให้ทำงานร่วมหรือแก้ ก็มักจะมีปัญหาเรื่อง input lag

# Mon 10 Mar 2025 : 7:42AM

Chengy
member

Since 8/3/2010
(2061 post)
เล่นๆไปเถอะ เพราะผมก็ไม่รู้เหมือนกัน


# Mon 10 Mar 2025 : 9:38AM

oxxiemac
member

Since 2024-12-16 13:26:01
(817 post)
อยู่ที่สื่อครับ หนัง การ์ตูน พวกนี้ส่วนใหญ่จะมาที่ 24-30 Frame พอมันแทรก Frame เข้าไปมันก็เลยเคลื่อนไหวลื่น ๆ แบบประหลาด ๆ เพราะต้นทางมันแค่ 24-30 Frame ส่วนเรื่องเกมตัวแปรมันเยอะครับ Hz จอเอย ไหนจะ Vsync อีก แต่บางเกมที่เขา Lock Frame ไว้ก็เพื่อกัน Bug ประหลาด ๆ ครับ อย่างบางเกมมีการปรับ Frame เป็นแบบ Unlimited ให้เฟรมมันวิ่งไว ๆ ฉากโหลดไม่ทัน (ตัวละครไวกว่าฉากโหลด) OOB ข้ามฉากกันไปเลยครับ ส่วนใหญ่จะใช้ในพวก Speedrun ครับ
ปล. ถ้าถามว่ามันหลอกตามั้ย? ก็หลอกแหล่ะครับ แต่ก็อยู่ที่ตาแต่ละคนอีก บางคนอาจจะชอบ บางคนอาจจะไม่ชอบ

# Mon 10 Mar 2025 : 10:08AM

Uncle mui
member

Since 11/3/2006
(4243 post)
แต่ผมใช้ Lossles scailing เฟรมเจนจาก 30 เป็น 60 มันลื่นแล้วก็สมูทมากนะครับ แค่ต้องล็อกเฟรมเรตจริงให้เป็น 30 ถ้ามัน 30 นิ่งๆ ทั้งเกม มันก็สมูทมากนะ ผมเทียบเปิดกับไม่เปิดแม้จะเฟรมเรต 60 เหมือนกันแต่การเปิด FG ช่วยเรื่องเฟรมไทม์ที่สมูทกว่ามาก เพราะงั้นผมว่าไม่จำเป็นว่าต้องจอ 120 เฮิร์ตหรอก 60 ก็ใช้เฟรมเจนได้ถ้าต้องการเฟรมไทม์ที่มันสมูทแต่แค่เฟรมเรตจริงมันต้องนิ่งแค่นั้นครับ

แต่ก็ต้องแรกกับ Ghostling ภาพวุ้น นิดหน่อย ผมไม่รู้ว่าถ้าใช้จอที่เฮิร์ตสูงกว่า 60 มันจะเป็นมั้ยนะ

# Mon 10 Mar 2025 : 10:46AM

Sugaronline
member

Since 2016-08-02 14:16:24
(1580 post)
ทุกอย่างก็เป็นการหลอกตามาแต่ไหนแต่ไรครับ ที่เราคุ้นชินก็พวกลบรอยหยัก ทำให้ภาพคมขึ้น มันก็หลอกตาทั้งนั้น

การเพิ่ม FPS มันมีรายละเอียดนิดนึงตรงที่มันเป็นเทคโนโลยีที่ช่วยให้ภาพดีขึ้น แต่ไม่ใช่เทคโนโลยีช่วยชีวิตจาก

ถ้าเกมพื้นฐาน 60 FPS อยู่แล้ว ภาพที่ได้ก็จะยิ่งนวลตามากยิ่งขึ้น

แต่ถ้าเกมพื้นฐาน 30 FPS จะไปอัพด้วยเทคโนโลยี มันก็จะดูหลอกๆ ดูมีความหน่วงๆไม่สมจริง

แล้วเราอยู่ในยุค Dev ขี้เกียจ คิดว่าการเพิ่มเฟรมจะช่วยให้ดีขึ้นได้ ฉะนั้นจะต้องดูเป็นเกมๆไป

# Mon 10 Mar 2025 : 1:24PM

Nontqq
member

Since 2012-07-24 11:05:41
(923 post)
ผมว่าเกมยุคต่อๆไปนี่พลังดิบเอาไม่ไหวแล้วจริงๆนะ

# Mon 10 Mar 2025 : 1:37PM

Paruto
member

Since 2016-07-11 17:39:42
(136 post)
เอาจริงๆนะครับ ไอ้เฟรมเจนอะไรเนี่ย มันเรื่องmarketing ล้วนๆ ถ้าเคยเล่นพวกทีวีที่มีระบบแทรกเฟรม มันก็จะคล้ายๆกัน บนทีวีก็จะเรียกตามแต่ยี่ห้อ motion plus motion pro เดี๋ยวนี้มีระบบแทรกเฟรมดำ(Black frame insert :BFI) เพิ่มเข้ามาด้วย
อานิสงค์ของผู้เล่นคอนโซลคือ เราสามารถเล่นเกมส์ปรับโหมดQualityที่ดูเหมือนเฟรมเรตมากขึ้นได้ (ปีก่อนก็เช่น FF7 rebirth หรือ Silent hill 2 remake ที่โหมดperformance มันมืดแบบประหลาดเลยเล่นโหมดภาพสวยที่แสงเงาดีกว่ามาก) ซึ่งไอ้เรื่องพวกนี้จริงๆมีมา สิบกว่าปีบนทีวีแล้วเพียงแต่บริษัทการ์ดจอเค้าเคลมเรื่องAI กับ พวกอินพุตแลคซึ่งทำได้ดีกว่า(มั้ง) แต่ผมไม่ค่อยซื้อเรื่อง มัลติเฟรมเจนx3 x4 อะไรนั่นนะครับ เพราะจากประสบการณ์เล่นแทรกเฟรมบนทีวี เล่นบลัดบอร์น จนมาเล่นเฟรมเจน กับ มอนฮัน คือ มันมีอินพุทแลคแหละ แล้วถ้าใส่คูณเยอะๆภาพวุ้น เจอแน่ๆ

# Mon 10 Mar 2025 : 1:38PM

Archeo56
member

Since 2016-11-14 14:52:07
(1149 post)
เด๊้ยวนี้แค่ทีวีก็มีเฟรมเจนแล้วครับ เครื่องผมดูลื่นๆ
เคยกลับไปดูทีวีห้องแม่ โอ้โห ไม่รู้เลยว่าทีวีตัวเองมีเฟรมเจนอยู่ ถถถถถ
View all 1 comments >

# Mon 10 Mar 2025 : 2:16PM

Astrominov
member

Since 23/9/2007
(2250 post)
มันยาวแหละครับปวดหัวด้วย

พี่เขียวกับแดงก็คำนวณไม่เหมือนกันอีก

แดงFrame gen มาก่อนเฟรมจริง
ส่วนพี่เขียวเฟรมจริงมาก่อนFrame gen

# Mon 10 Mar 2025 : 8:14PM

melodian
member

Since 2016-05-05 08:36:51
(735 post)
มีใครเคยใช้เฟรมเจ็นกับฉาก quick time มั้ยครับ อยากรู้ว่ามันหน่วงจนกดไม่ทันหรือเปล่า

<<
<
1
2
>
>>
Reply
Vote




1 online users
Logged In :