Gconhub Forum : เทคโนโลยีเฟรมเจนนี่หลอกตาไหมครับ ?

# Mon 10 Mar 2025 : 8:45PM

Quartraz
member

Since 2014-03-29 20:38:08
(8515 post)

ถ้าframe gen แล้วได้แค่ 60 ผมว่าไม่ work นะ

ปรกติเฟรมควรราวๆ 45+ ก่อนค่อยเจน มันจะได้ pacing ไม่แปลกตอนเล่นจริงสำหรับพวกรับเกิน 60fps ได้

[Edited 1 times Quartraz - Last Edit 2025-03-10 20:58:00]

# Mon 10 Mar 2025 : 8:53PM

niceboi
member

Since 2020-09-20 19:23:44
(2787 post)

#ทีมพลังดิบ

Like : melodian

# Mon 10 Mar 2025 : 9:00PM

BeBear Skywalker
member

Since 2012-12-21 16:14:03
(1383 post)

มันคือการเทรน Ai แล้วแทรกเฟรมเข้าไประหว่างเฟรม นั่นคือเฟรมที่แทนกคือการ "คาดเดา" ที่เทรนมาแล้วของ Ai ว่ามันจะแสดงผลแบบไหน

แต่มันจะมีผลเรื่อง latency ที่ไม่ได้ตามเฟรมหลอกๆไปด้วย ถ้าเฟรมต้นฉบับไม่ได้สูงมาก (ไม่เกิน 30 fps) มันจะรู้สึกหน่วงๆเวลากดปุ่ม

FG ควรเปิดเฉพาะเฟรมพื้นฐานเกิน 40-50 ไปจะดีกว่า คือมันโกงเฟรมไม่ได้จริง แต่ถ้าเฟรมต้นฉบับสูงพอมันก็จะช่วยให้รู้สึกลื่นไหลมากขึ้นได้จริง

# Mon 10 Mar 2025 : 9:01PM

Burm
member

Since 15/3/2006
(18573 post)

ถ้า frame ตั้งต้นเกมมันเกิน 60 ผมว่ามันโอเคเลยนะ
มันไม่เหมือนพวกทีวีแทรกเฟรม หรือพวกเอา anime แปลงเป็น 60fps แน่ๆ ล้ำกว่าเยอะ
มันคือการเอาภาพ 2 ภาพ วิ่งผ่าน AI สร้าง in between
มันดีกว่าพวกแทรกภาพทีวีที่ AI กะหลั่วกว่าเยอะมาก
แต่สุดท้ายขึ้นอยู่ที่เฟรมตั้งต้นด้วย

ถ้าอย่าง anime นั้น เฟรมตั้งต้นไม่ใช่ 30 แถมยังน้อยกว่า 24 ด้วย
มันแค่ 18 เฟรมเอง แล้วไป gen เป็น 60 มันเพิ่มเยอะ ทำให้ต้อง " เดา" เยอะ
แถมระยะเดามันกว้างด้วย

อย่างพวกเกม 60 -> 120 ระยะห่างระหว่างเฟรมมันแค่ 16ms มันสร้างมาภาพเดียว แถมระยะเวลามันสั้นมาก ต่อให้มี artifact ก็ดูไม่ออก
เฟรมเจนมันจะเริ่มพังตอนหมุนจอไวๆ หรือพวกเคลื่อนไหวไวๆ เช่นพัดลม
แต่ถ้าเฟรมตั้งต้นละเอียด ความผิดพลาดมันเกิดได้น้อยกว่า 16ms คนอาจจะมองไม่ทัน
แถม ai สมัยนี้มันฉลาดขึ้นมาก

ปล แต่ผมไม่เห็นด้วยที่ค่ายเขียวเอา gpu มาใส่ framegen แล้วบอกว่าแรงเท่ารุ่น top ตัวเก่านะ ทุเรศเกิน

Like : HellIsMyHome, Iseria Queen, Wdgy Ox, RiE, Paruto, Unkaiser, k9advance

[Edited 1 times Burm - Last Edit 2025-03-10 21:01:55]

# Mon 10 Mar 2025 : 9:07PM

halaruya
member

Since 9/1/2010
(1005 post)

ถ้าหนัง มัน24fps พอลื่นเกินแล้วมันประหลาดแล้วอารมณ์ของภาพหายไปทันที หนังแบบhfrแท้ๆผมยังไม่ชอบเลยครับมันประหลาดเหมือนเปิดแทรกเฟรมนั่นหละ ขนาดผมเล่นเกมลื่นๆแต่พอcut sceneถ้าเกมไหนล๊อกเฟรมได้ผมล๊อกcut sceneไว้30ตลอดมันได้อารมณ์กว่ามาก
แต่ถ้าการเพิ่มเฟรมเข้ามาในเกม ถ้าเกมนั้นทำได้ดีก็แยกยาก เพราะพื้นฐานเกมเฟรมเรทมันไม่ได้ตายตัวแบบภาพยนตร์ นอกจากพวกภาพวุ่น กับเวลาแพรกล้องยังแปลกๆกับพวกเกมshootingที่จะรู้สึกได้ทันทีว่าโดนอทรกเฟรม ถ้าเกมแบบmonhuntดูยากหน่อยแต่ไม่แย่ ส่วนตัวถ้ามันพัฒนาจะinputlagน้อย เฟรมเนียนก็ดีกับวงการเกม แต่สำหรับหนัง หรือ อนิเมะ ผมไม่ใช้แน่ๆ เกลียดมาตั้งแต่ระบบmotionของทีวีแล้วครับ

Like : Quartraz

# Mon 10 Mar 2025 : 9:28PM

popseed
member

Since 1/1/2010
(6829 post)

เคยลอง ให้มันชดที่ 60 fps (AMD frame gen บนการ์ด nvidia 2070s)ไม่ได้เลย ทั้งหน่วง ทั้งวุ้น แต่ก็อยากรู้ว่า 60 ไป 120 นี่มันเวิร์คไหม เห็น DF ชอบแนะนำว่า มันต้องประมาณ 80 ขึ้นไปถึงจะพอโอเค แต่ก็ไม่มีปัญญาซื้อทีวี 144 hz กะเค้า

เลยแอบงงเวลาคนไฮป์ loseless scaling นี่เค้าเล่นในบริบท 60 ไป 120 รึเปล่าน้า เพราะเราลอง FSRเฟรมเจน 60 นี่ไม่เวิร์คอย่างแรง

# Mon 10 Mar 2025 : 10:02PM

HellIsMyHome
member

Since 30/5/2010
(3065 post)

Frame Gen มันไม่เหมือน motion plus ในทีวีนะครับ เผื่อใครยังเข้าใจผิด
Frame Gen ถ้าเป็นระดับที่ implements ลงในแอปฯ(ไม่ใช่ระดับ driver) มันจะมี information บางอย่าง(motion vector)ที่เอาไปคำนวณเฟรมถัดไปได้ด้วย ไม่เหมือนทีวีกับหนังนะ ที่เอาแค่ภาพ เฟรม1 กับ เฟรม2 มาทำ เฟรม1.5 แทรกเข้าไป
เช่นเดียวกันกับการ upscale ที่ถ้าเป็น DLSS, FSR4, XeSS มันจะใช้ information บางอย่างมาคำนวณสร้างเฟรมให้สมบูรณ์ด้วยเช่นกัน
ถ้าบอกว่ามันหลอกตา มันหลอกตาทั้งหมดครับ ตอน image reconstruction (Checkerboard rendering PS4 Pro, DLSS) มาใหม่ๆก็โดน ครหา แบบนี้แหละ มาดูตอนนี้เป็นไง กลับกลายเป็นว่า การเรนเดอร์แบบ Native 4k บางครั้งยังสู้ DLSS ไม่ได้เลย
ใครเล่น VR น่าจะเจอมาก่อนแล้ว พวก Image Reprojection, Space Warp พวกนี้ ต่อให้จะโดนบอกว่าหลอกตา เฟรมปลอม หรืออะไรก็เถอะ มันก็ยังสำคัญมากสำหรับงานบางอย่าง Nvidia Reflex ตัวใหม่ก็ใช้ space warp มาลด latency (ตามคำเคลม)

Like : smash_dragon, Wdgy Ox, RiE, Paruto, Unkaiser

[Edited 1 times HellIsMyHome - Last Edit 2025-03-10 22:03:59]

# Mon 10 Mar 2025 : 10:16PM

smash_dragon
member

Since 2022-03-01 01:11:56
(269 post)

lossless scaling ถ้ามีเฟรมเรทขั้นต่ำที่ 45 เฟรม แล้วดันไป 3x หรือ 3 multisamplier แล้วฟินตามาก เหมือนมองจอ 60 Hz แล้วเทียบกับจอ 120 Hz

ส่วนตัวที่ใช้คือ ปรับทุกเกมที่ medium เพื่อให้เกิน 60 เฟรมเรทก่อน จะฟินตามาก

ส่วนปัญหาที่เจอคือภาพเป็นวุ้น ถ้าเปิด v-sync ค้างไว้ วิธีแก้ คือต้องไปปิด v-sync ทั้งในเกม กับ setting ของการ์ดจอก่อน ภาพถึงจะคมกริบ

Like : Wdgy Ox

[Edited 2 times smash_dragon - Last Edit 2025-03-10 22:22:50]

# Mon 10 Mar 2025 : 10:31PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1572 post)

ก็หลอกตานั่นแหละครับ คุณชอบไหม เท่านั้นเอง

ผู้ผลิตสื่อได้ผลักภาระมาที่ฮาร์ดแวร์ของผู้บริโภคเรียบร้อยแล้วอย่างมีความสุข(ขายแพงด้วยอัยเวน)
มันดีมั้ย? มันไม่สมราคาครับ ชมไม่ได้ ผมจะเอาทีวีมาเปรียบเทียบกับมันตลอดไปอ่ะคับ

ขนาด 4K สื่อยังทำได้จริงดีจริงไม่กี่เจ้า แพงด้วย แต่เจ้าของเทคจอภาพเค้าจะหากำไรแล้ว ผู้ผลิตคอนเทนต์จะทำได้ถึงไหมต้นทุนถูกลงไหม ไม่สนใจตูป้อนเข้าตลาดก่อนพวกเอ็งไปดิ้นไปโกหกกันเอาเอง

ทั้งความละเอียดทั้งเฟรมเรทตอนนี้แม่มไม่ได้ซักอย่างแถมผลักภาระมาที่ผู้บริโภคต่ออีก กระแสนี้ต้องหยุดได้แล้วล่ะครับ(ก็ยากแหละ)

Like : HellIsMyHome, Appleblue

# Tue 11 Mar 2025 : 9:42AM

น้องจิงโจ๊
member

Since 2015-01-25 21:04:04
(835 post)

ผมเล่นspiderman1 ใช้rtx4060tiเล่น2kพลังดิบ สวยมากแต่เฟรมได้แค่50 -70 พอเปิดเฟรมเจนกับdlssเท่านั้นแหละภาพไม่ค่อยสวยเท่า พลังดิบเลย

# Tue 11 Mar 2025 : 11:46AM

headshot deluxe
member

ส่องหาแต่นม #2
Since 14/10/2008
(10781 post)

ไม่รู้เกี่ยวกับกระทู้ไหม แต่ตอนช่วงปลายยุค pentium 4 ซึ่งเป็น cpu core เดี่ยวรุ่นสุดท้าย เริ่มมีข่าว cpu multi core มากขึ้น ตอนนั้นผมต่อต้านมาก เพราะคิดมาตลอดว่าอนาคตของ cpu คือเพิ่ม core clock ไปเรื่อยๆ คือตัดสินกันที่เลข ghz แต่พวก cpu multicore มักมี ghz ต่ำ แล้วก็มาโม้ว่าทำงานดีกว่า เป็นอนาคตของ cpu ซึ่งผมไม่เชื่อเลย พอมันเริ่มออกมาหลายตัวตอนนั้นผมจิตตกไปเลย คิดว่าตลาด cpu มันมาถึงทางตันแล้ว เพราะไม่สามารถดัน ghz ไปได้มากกว่านี้ ต้องมาใช้วิธีเพิ่ม core เอา เหมือนขายผ้าเอาหน้ารอดไปวันๆ

fast forward มาถึงวันนี้ สภาพก็เป็นอย่างที่เห็น ไม่มีใครสนใจเรื่อง ghz ของ cpu กันแล้วมั้ง

ที่พูดมาก็แค่ยกตัวอย่างครับ ว่าอะไรที่เราเคยด่ามันไว้ว่าไม่ดี หรือหลอกตา มันอาจจะเป็นอนาคตของวงการนั้นๆ ก็ได้ ให้เวลามันหน่อย อนาคตเป็นสิ่งคาดเดาไม่ได้

Like : HellIsMyHome

# Tue 11 Mar 2025 : 12:49PM

k9advance
member

Since 8/6/2005
(3535 post)

ตลาดวายหรือยัง 555 อยากถามครับ

เวลาเราเล่นเกมใหม่ๆ พวก PS5 ขึ้นไปเนี่ย แล้วมีให้เลือก Performance mode กับ Quality mode พวกนี้มีแอบใช้ frame gen ด้วยมั้ยครับ? ที่สงสัยเพราะถ้าใช้ ทำไมถ้าเราเลือก quality แล้วไม่ได้ 60FPS ขึ้นไป?

ที่สงสัยเพราะ dead space ที่เล่นจบบน PS5 pro พอเลือก performance mode แล้วในเกมบอกจะทำให้ได้ 60 FPS สังเกตอย่างนึงว่าภาพมันออกมาคล้ายเวลา download หนังที่คนปล่อยดัดแปลงเพิ่มเฟรมเป็น 48fps หรือ 60fps เลย มันจะมีความโดดๆออกมาแบบอธิบายยากๆหน่อย แต่ทำให้เล่นเกมง่ายขึ้น ภาพชัด/คมดี

ในที่นี้ผมคิดว่ามันไม่ใช่ภาพสวยไม่สวย แต่สำหรับผม ผมชอบเวลาเป็นเกม แต่ไม่ชอบเวลาเป็นหนัง บางครั้งรู้สึกว่ามันลื่นไปแล้วสมองประมาลผลไม่ทัน แปลกใจกับความรู้สึกนี้ของตัวเองเหมือนกัน

# Tue 11 Mar 2025 : 1:27PM

Chengy
member

Since 8/3/2010
(2061 post)

ข้อดีใหญ่สุดของ เฟรมเจน กับ อัพสเกล/ลดสเกล ที่ผมเห็นคือ มันยืดอายุการใช้งานฮาร์ดแวร์ขึ้นอีกหลายปี ใครมีคอมเครื่องเดียวแล้วเป็นของยุคนี้อาจมองข้ามไป ผมมีคอมสองเครื่อง ตัวเก่าอายุ 9 ปี มันรองรับ FSR ของ AMD ซึ่งผมรีดพลังเครื่องได้จนสุดแม้จะเซ็ทให้ใช้ไฟต่ำก็ตาม แล้วมันเป็นเครื่องหลักที่ผมใช้เล่น CS2 1440*900 ทั้งๆที่มีอีกเครื่องที่แรงกว่า No Man's Sky ผมก็รันบนเครื่องนี้เพราะมันวิ่งไหว ล่าสุดพึ่งลง Ready Or Not ไปแล้วเล่นแบบ 90% Scaling Medium ก็ยังได้ 35-60 fps

ตอนนี้มุมมองผมตอนซื้อการ์ดจอเปลี่ยนไปเลย สมัยก่อนยุค Full HD เครื่องไม่ถึงก็ลากไม่ไหว เดี้ยวนี้เครื่องไม่ถึง เฟรมเจนช่วยได้เยอะ แล้วผมไม่คิดจะขึ้นไปเล่น 4K อยู่แล้ว เป็นเทคโนโลยีสำหรับเกมเมอร์อย่างแท้จริง