Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
Spoiler ! GOTY Final Fantasy 7 Rebirth !

Reply
Vote
# Sun 24 Mar 2024 : 3:43PM

Rattasit Lee
member

Since 2015-07-18 01:33:32
(96 post)
ยืนยันแบบเดิมว่า เอ็งไม่ต้องใส่เนื้อหา multiverse bullshit อะไรก็ได้ ถามจริงว่าเนื้อหาที่เขียนมาใหม่ที่เป็นการขยายของเดิม ผมว่ามันก็ดีและเจ๋งมากๆอยู่แล้ว




บ่นยาวขนาดนี้ ภาคหน้าก็คงเล่นแหละ ร่วมหัวจมท้ายมาละ

ถ้าให้คะแนนฐานะไฟนอล ผมให้
8.5-9 แต่ถ้าในฐานะ FFVII ผมให้ 4 พอ ถ้าตัดฉากจบเอาไป 8 เพื่อนคุยดีคุยสนุกทุกคน
View all 23 comments >
Sun 24 Mar 2024 : 4:20PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
คิดเหมือนผมเลย อยากไปด่าพวกที่ทำตอนท้ายๆให้มันรู้แล้วรู้รอดไปเลย


ผมว่ามันเล่าไม่ดี มันไม่ควรที่จะต้องมาสร้างทฤษฎีอะไรวุ่นวายไร้สาระอะไรกันขนาดนี้เลย

อะไรที่ทำตามของเดิมนี้ดีหมดทุกอย่าง จะปรับจะลำดับใหม่จะเพิ่มอะไร ก็ยังดีเสมอ

แต่ไอที่จะพยายามไปเปลี่ยนเนื้อหาหลักทีไรนี่ดูเห่ยดูเป็นพวกลุงไม่ยอมโตไม่เข้าท่าซักที

ภาคหน้าจะได้ทำดีๆเป็นเรื่องเป็นราวรึเปล่า เพราะเงียบจ๋อยจะเป็นเดือนอยู่แล้ว ไม่ยอมบอกว่าขายได้เท่าไหร่

Sun 24 Mar 2024 : 4:36PM

Holmes
member

Since 22/3/2006
(863 post)
ไม่ได้เห็นด้วยทั้งหมด แต่ส่วนใหญ่ก็ใช่

Sun 24 Mar 2024 : 8:28PM

Rattasit Lee
member

Since 2015-07-18 01:33:32
(96 post)
MansheckSHootter wrote:
คิดเหมือนผมเลย อยากไปด่าพวกที่ทำตอนท้ายๆให้มันรู้แล้วรู้รอดไปเลย


ผมว่ามันเล่าไม่ดี มันไม่ควรที่จะต้องมาสร้างทฤษฎีอะไรวุ่นวายไร้สาระอะไรกันขนาดนี้เลย

อะไรที่ทำตามของเดิมนี้ดีหมดทุกอย่าง จะปรับจะลำดับใหม่จะเพิ่มอะไร ก็ยังดีเสมอ

แต่ไอที่จะพยายามไปเปลี่ยนเนื้อหาหลักทีไรนี่ดูเห่ยดูเป็นพวกลุงไม่ยอมโตไม่เข้าท่าซักที

ภาคหน้าจะได้ทำดีๆเป็นเรื่องเป็นราวรึเปล่า เพราะเงียบจ๋อยจะเป็นเดือนอยู่แล้ว ไม่ยอมบอกว่าขายได้เท่าไหร่


เอาจริงเนื้อหา multiverse ผมก็ไม่ได้รังเกียจนะ ไอเดียหลายอย่างก็โอเคดี มันติดที่ทำฉากที่คนรอไใ่ค่อยถึง ถ้ามีการลำดับอะไรใหม่สักหน่อย มันจะดีกว่านี้มาก อันนี้มันเล่าโช๊ะๆๆๆ เราที่คาดหวังมากๆอยู่แล้วก็เฟล



Sun 24 Mar 2024 : 8:54PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
เอาจริงก็มีปัญหาตอนสู้บอสใหญ่ทั้งชุดนั่นเหมือนกัน แต่ผมไม่โทษตัวเกมหรอก เพราะตอนที่มันเตือนเราว่าจะถึงบอสใหญ่แล้วนะ เตรียมตัวให้พร้อมเครื่องป้องกัน มาเทเรียใส่ให้เรียบร้อยทุกคน ผมก็เดินเข้าห้องบอสไปแบบไม่คิดอะไร เพราะเริ่มขี้เกียจแล้ว โดยลืมไปว่า เจ้าเคท ซิท มันกลับมาอยู่ตี้เราแล้ว ใช้ครับเจ้าเคท ซิทมันกลับมาอยู่ตี้เราแล้ว แล้วผมก็ลืมเรื่องนี้สนิทเลย ลืมไปถึงขั้นที่ว่าตอนมันออกจากตี้เราไปมันก็คืนทั้ง ของสวมใส่แล้วก็มาเทเรียกลับมาให้เราด้วย ซึ่งผมลืมติดคืนกลับไปให้มันสนิทเลย ใช่ครับผมเลยเข้าสู่ลาสแบทเทิลโดยที่ ไอ้เคท ซิทมันตัวเปล่า ตอนที่รู้ตัวก็ได้แต่คิดว่า นี่กรูทำอะไรลงปายยย

แต่ก็ตายเพราะเรื่องนี้แค่รอบเดียวอะนะ ตอนสลับมาให้ครั้งแรกที่เราต้องตี ไอ้หนวดของเจโนวา พอจะใช้ทีฟาเอาตัวรอดไปได้ เพราะค่อนข้างใช้ทีฟาคล่องอยู่ แต่พอลงมาสู้เพื่อปิดจ็อบไอ้เจโนวานี่สิ แม่งสาดเลเซอร์มาทุกทางเลย ไอ้เคท ซิทที่โดนสกิดแค่สองทีมันก็ร่วงไปก่อนเลย แล้วก็ตายเพราะตั้งตัวไม่ทัน คอนทินิวกลับมาใหม่ผมให้คลาวด์บูสatbแล้วฮีลตัวเองก่อนเลย ตั้งตัวได้แล้วก็ไม่ยาก บอสมันไม่ได้มันได้อัดเราแรงขนาดฆ่าเราได้ในทีสองทีอยู่แล้ว หลายคนคิดว่ายากเพราะ มันสลับตัวเล่นไปมา แล้วตัวที่ต้องใช้มันดันไม่คุ้นเนี่ยแหละ

บอกไว้ก่อนว่าผมเองก็ไม่ได้เล่นคุ้นมือไปเสียทุกอย่าง ไอ้เคทนี่พยายามฝึกแล้วแต่ก็ยังจับจุดไม่ค่อยได้ด้วยซ้ำ พวกท่าsynergyที่เป็นพวกท่าป้องกันกับหลบหลีก ก็ใช้ไม่ค่อยเป็น อยู่ๆมันก็เปลี่ยนตัวเล่นเราไปทุกเฟสแบบนี้ บอกตามตรงผมก็ลำบาก

จริงๆอย่างน้อยไม่ต้องทุกเฟสก็ได้ มันควรให้เราเปลี่ยนมาเทเรียบ้างไรบ้าง อย่างเช่นตอนที่เราเจอไอ้ปีกสองข้างนั่น มันควรให้เราเปลี่ยนมาเทเรียก่อนอย่างแรง หรือจริงๆมันทำได้ แต่เราไม่รู้ว่าทำไงก็ไม่รู้ เพราะไอ้ปีกนั่นต้องใช้เวทเจาะธาตุที่แพ้ทาง กว่าจะรู้ตัวนี่เล็งว่าวจนmpเกือบหมดไปแล้ว ใช้accessก็ไม่รู้ว่าต้องทำไง กะให้แก้ปริศนาไปด้วย หลบการโจมตีไปด้วย คิดดูว่าคนเลเวลดีไซน์แม่งต้องโรคจิตขนาดไหน แต่เฟสนั้นก็ไม่ตายนะ อย่างว่าศัตรูไม่ได้อัดแรงเว่อวังอะไรขนาดนั้น ถ้าเราใส่ของมาครบ แล้วเราก็ไม่ได้ยืนนิ่งๆให้มันอัดเราเล่นด้วย แต่ยอมรับว่าตอนนั้นที่เราต้องสู้กะไอ้ปีกนั่นนี่ผมด่ามันเลยนะ ทำไมมรึงไม่บอกมาตรงๆว้า ยิงอะไรไปมันก็ขึ้นblock block block แต่พอรู้คำตอบด้วยตัวเองมันก็สนุกดี ถึงจะลำบากที่ต้องมานั่งเดาว่า สีไหนมันแพ้ธาตุอะไรก็ตามที

นอกจากไอ้ปีกนรกนั่น ก็ไม่มีอะไรแล้ว คือเฟสนั้นเป็นเฟสเดียวที่เราต้องให้ทุกคนใช้รวมกันได้อย่างน้อย ไฟ น้ำ ลม ไฟฟ้า อะ ไม่งั้นเฟสนั้นจะยาวมาก ประสบการณ์ที่ได้เล่นตอนนั้นก็จะไม่ค่อยดีเท่าไร ผมยังดีที่ในตี้มันติดเวทเอาไว้เยอะเลยพอรับมือได้ แต่ไม่ใช่ทุกคนจะทำงั้นไง คือผมไม่มีปัญหานะ ถ้ามันจะเปลี่ยนตัวเล่นเราไปเรื่อยๆ ถ้ามันยังเป็นปาร์ตี้อยู่ ผมรับมือได้ แต่อย่างน้อยระหว่างก็ควรให้เราปรับของสวมใส่ได้บ้าง คนเล่นทุกคนไม่ได้มีต้นทุนเท่ากันอยู่แล้ว

Sun 24 Mar 2024 : 9:13PM

BB123
member

Since 2017-06-21 15:48:54
(260 post)
เพิ่งเล่นจบเมื่อวานเลย ส่วนตัวดีมาตลอดทั้งเกม แต่ไฟนอลบอสดันเป็นไฟต์ที่ผมว่าห่วยสุดในซีรี่ยส มันยืดเยื้อมาก สู้ชนะไปไม่รู้กี่รอบ ฆ่าไปไม่รู้กี่ที ก็ยังไม่จบ เปลี่ยนร่างไปเปลี่ยนมาอยู่นั่นอ่ะ กดสี่เหลี่ยมจนนิ้วจะล้อค อัพตัวมาตั้งเยอะ สุดท้ายล้อคเลือดไม่ให้ตีเกิน แถมบางphase เล่น immune ดาเมจเลย ไอปีกก็พัดไปพัดมาตีไม่โดนอีก หัวจะปวด

แต่จริงๆในคัตซีนถ้ากดสี่เหลี่ยมค้างมันเปิดเมนูมาเซ็ตของได้นะ เกมไม่ได้มีบอก แต่เผลอกดไปโดนละมันขึ้น open menu เลยลองกดดู ไม่รู้ว่าได้ทุกช่วงรึเปล่า รึได้แค่จังหวะนั้น
[Edited 1 times BB123 - Last Edit 2024-03-24 21:14:37]

Sun 24 Mar 2024 : 10:22PM

Rattasit Lee
member

Since 2015-07-18 01:33:32
(96 post)
BB123 wrote:
เพิ่งเล่นจบเมื่อวานเลย ส่วนตัวดีมาตลอดทั้งเกม แต่ไฟนอลบอสดันเป็นไฟต์ที่ผมว่าห่วยสุดในซีรี่ยส มันยืดเยื้อมาก สู้ชนะไปไม่รู้กี่รอบ ฆ่าไปไม่รู้กี่ที ก็ยังไม่จบ เปลี่ยนร่างไปเปลี่ยนมาอยู่นั่นอ่ะ กดสี่เหลี่ยมจนนิ้วจะล้อค อัพตัวมาตั้งเยอะ สุดท้ายล้อคเลือดไม่ให้ตีเกิน แถมบางphase เล่น immune ดาเมจเลย ไอปีกก็พัดไปพัดมาตีไม่โดนอีก หัวจะปวด

แต่จริงๆในคัตซีนถ้ากดสี่เหลี่ยมค้างมันเปิดเมนูมาเซ็ตของได้นะ เกมไม่ได้มีบอก แต่เผลอกดไปโดนละมันขึ้น open menu เลยลองกดดู ไม่รู้ว่าได้ทุกช่วงรึเปล่า รึได้แค่จังหวะนั้น


ได้บางช่วงครับ เกมให้เราเข้าไปจัดก่อนสู้ได้ตอนที่เกมมันลากยาวมากๆๆจนถึงบอส ละเขารู้ว่าเราอาจไม่ได้เตรียมมาทีเรียไว้ แต่ผมโดนภาคแรกเล่นไว้เยอะเลยจัดมาทีเรียเฉลี่ยๆรอรับไว้ ที่น่ามคานคือมันยาววว ยืดหลายเฟสมากจนเหนื่อยจะสู้ แถมสลับปาร์ตี้บ่อยจนหงุดหงิด แบบเคืองมาก เกมมันไม่ควรริบการควบคุมจากผู้เล่นไปอ่ะ ถ้ามีก็นิดๆหน่อยๆ รับได้ นี่ตั้งแต่เข้าวิหารมามันสับเป็นโป๊กเกอร์เลย ที่เป็นเฟสสุดท้ายแล้วตายคือ ปล่อยจอย ขก.จะสู้ละ ขัดใจเนื้อเรื่องละยังจะเอาบอสอะไรมาให้สู้นักหนาฟะ

Sun 24 Mar 2024 : 10:29PM

Rattasit Lee
member

Since 2015-07-18 01:33:32
(96 post)
shinjikaoru wrote:
เอาจริงก็มีปัญหาตอนสู้บอสใหญ่ทั้งชุดนั่นเหมือนกัน แต่ผมไม่โทษตัวเกมหรอก เพราะตอนที่มันเตือนเราว่าจะถึงบอสใหญ่แล้วนะ เตรียมตัวให้พร้อมเครื่องป้องกัน มาเทเรียใส่ให้เรียบร้อยทุกคน ผมก็เดินเข้าห้องบอสไปแบบไม่คิดอะไร เพราะเริ่มขี้เกียจแล้ว โดยลืมไปว่า เจ้าเคท ซิท มันกลับมาอยู่ตี้เราแล้ว ใช้ครับเจ้าเคท ซิทมันกลับมาอยู่ตี้เราแล้ว แล้วผมก็ลืมเรื่องนี้สนิทเลย ลืมไปถึงขั้นที่ว่าตอนมันออกจากตี้เราไปมันก็คืนทั้ง ของสวมใส่แล้วก็มาเทเรียกลับมาให้เราด้วย ซึ่งผมลืมติดคืนกลับไปให้มันสนิทเลย ใช่ครับผมเลยเข้าสู่ลาสแบทเทิลโดยที่ ไอ้เคท ซิทมันตัวเปล่า ตอนที่รู้ตัวก็ได้แต่คิดว่า นี่กรูทำอะไรลงปายยย

แต่ก็ตายเพราะเรื่องนี้แค่รอบเดียวอะนะ ตอนสลับมาให้ครั้งแรกที่เราต้องตี ไอ้หนวดของเจโนวา พอจะใช้ทีฟาเอาตัวรอดไปได้ เพราะค่อนข้างใช้ทีฟาคล่องอยู่ แต่พอลงมาสู้เพื่อปิดจ็อบไอ้เจโนวานี่สิ แม่งสาดเลเซอร์มาทุกทางเลย ไอ้เคท ซิทที่โดนสกิดแค่สองทีมันก็ร่วงไปก่อนเลย แล้วก็ตายเพราะตั้งตัวไม่ทัน คอนทินิวกลับมาใหม่ผมให้คลาวด์บูสatbแล้วฮีลตัวเองก่อนเลย ตั้งตัวได้แล้วก็ไม่ยาก บอสมันไม่ได้มันได้อัดเราแรงขนาดฆ่าเราได้ในทีสองทีอยู่แล้ว หลายคนคิดว่ายากเพราะ มันสลับตัวเล่นไปมา แล้วตัวที่ต้องใช้มันดันไม่คุ้นเนี่ยแหละ

บอกไว้ก่อนว่าผมเองก็ไม่ได้เล่นคุ้นมือไปเสียทุกอย่าง ไอ้เคทนี่พยายามฝึกแล้วแต่ก็ยังจับจุดไม่ค่อยได้ด้วยซ้ำ พวกท่าsynergyที่เป็นพวกท่าป้องกันกับหลบหลีก ก็ใช้ไม่ค่อยเป็น อยู่ๆมันก็เปลี่ยนตัวเล่นเราไปทุกเฟสแบบนี้ บอกตามตรงผมก็ลำบาก

จริงๆอย่างน้อยไม่ต้องทุกเฟสก็ได้ มันควรให้เราเปลี่ยนมาเทเรียบ้างไรบ้าง อย่างเช่นตอนที่เราเจอไอ้ปีกสองข้างนั่น มันควรให้เราเปลี่ยนมาเทเรียก่อนอย่างแรง หรือจริงๆมันทำได้ แต่เราไม่รู้ว่าทำไงก็ไม่รู้ เพราะไอ้ปีกนั่นต้องใช้เวทเจาะธาตุที่แพ้ทาง กว่าจะรู้ตัวนี่เล็งว่าวจนmpเกือบหมดไปแล้ว ใช้accessก็ไม่รู้ว่าต้องทำไง กะให้แก้ปริศนาไปด้วย หลบการโจมตีไปด้วย คิดดูว่าคนเลเวลดีไซน์แม่งต้องโรคจิตขนาดไหน แต่เฟสนั้นก็ไม่ตายนะ อย่างว่าศัตรูไม่ได้อัดแรงเว่อวังอะไรขนาดนั้น ถ้าเราใส่ของมาครบ แล้วเราก็ไม่ได้ยืนนิ่งๆให้มันอัดเราเล่นด้วย แต่ยอมรับว่าตอนนั้นที่เราต้องสู้กะไอ้ปีกนั่นนี่ผมด่ามันเลยนะ ทำไมมรึงไม่บอกมาตรงๆว้า ยิงอะไรไปมันก็ขึ้นblock block block แต่พอรู้คำตอบด้วยตัวเองมันก็สนุกดี ถึงจะลำบากที่ต้องมานั่งเดาว่า สีไหนมันแพ้ธาตุอะไรก็ตามที

นอกจากไอ้ปีกนรกนั่น ก็ไม่มีอะไรแล้ว คือเฟสนั้นเป็นเฟสเดียวที่เราต้องให้ทุกคนใช้รวมกันได้อย่างน้อย ไฟ น้ำ ลม ไฟฟ้า อะ ไม่งั้นเฟสนั้นจะยาวมาก ประสบการณ์ที่ได้เล่นตอนนั้นก็จะไม่ค่อยดีเท่าไร ผมยังดีที่ในตี้มันติดเวทเอาไว้เยอะเลยพอรับมือได้ แต่ไม่ใช่ทุกคนจะทำงั้นไง คือผมไม่มีปัญหานะ ถ้ามันจะเปลี่ยนตัวเล่นเราไปเรื่อยๆ ถ้ามันยังเป็นปาร์ตี้อยู่ ผมรับมือได้ แต่อย่างน้อยระหว่างก็ควรให้เราปรับของสวมใส่ได้บ้าง คนเล่นทุกคนไม่ได้มีต้นทุนเท่ากันอยู่แล้ว


ดี Yuffie เปลี่ยนธาตุ ninjutsu ได้ ผมก็เอายิงปีกอย่างเดียวเลย แต่หงุดหงิดชะมัด ยาวไปไหน

Sun 24 Mar 2024 : 11:41PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
Rattasit Lee;2892440 wrote:


เอาจริงเนื้อหา multiverse ผมก็ไม่ได้รังเกียจนะ ไอเดียหลายอย่างก็โอเคดี มันติดที่ทำฉากที่คนรอไใ่ค่อยถึง ถ้ามีการลำดับอะไรใหม่สักหน่อย มันจะดีกว่านี้มาก อันนี้มันเล่าโช๊ะๆๆๆ เราที่คาดหวังมากๆอยู่แล้วก็เฟล




นั่นแหละฮะ มันเล่าไม่ดี จริงๆการกำกับคัทซีนก็ทำได้ไม่ดีมาตั้งแต่ช่วงแรกๆของเกมแล้ว
แต่เนื้อหามันสนุก กลบให้ตลอด(ซึ่งเป็นเนื้อหาจากภาคออริจินัล) ทีนี้พอถึงช่วงสำคัญที่มันต้องใช้ภาพเล่าเรื่อง มันก็เลยทำไม่ได้

ภาพเหตุการณ์นี้จะสื่อถึงอะไร ไม่มีอะไรอ้างอิง คลาวด์เบียว(จูนิเบียว)เซฟีรอธ
จะฟันเซฟี่แต่มันหายตัวไป ซักพักหันมาทำเหมือนเท่ ฆ่าทหารชินระอย่างเลือดเย็น
ทีฟ่ามาห้าม ก็ทำมั่นอกมั่นใจกูเท่ บอกเจโนวามันหลอกกูว่ามันเป็นใครก็ได้แล้วฟันทีฟ่า!....

แล้วอาการมันก็ประหลาดมาก มันไม่เหมือนคนที่กำลังไม่ไว้ใจสิ่งต่างๆรอบตัว ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้มันยังมีความเป็นธรรมชาติอยู่ เวลาที่คนเรากำลังระมัดระวังระแวดระวัง
อยู่ดีๆมันจะทำเป็นเท่เพื่อ! มั่นอกมั่นใจในทันทีได้ยังไง(โครตปวดกบาล)

คือเข้าใจว่าคลาวด์มันมีช่วงพังๆอยู่ ถึงมันจะถูกเร่งช่วงเวลาให้พังเร็วกว่าภาคออริจินัล แต่มันก็อาการประหลาดมากๆ
ภาคออริจินัลที่มันก็โบราณแล้วยังทำได้เป็นธรรมชาติมากกว่าซะอีก คลาวด์ทั้งหวาดหวั่นทั้งไม่มั่นใจ แม้อนิเมชั่นจะน้อยกอรปกับแค่ตัวหนังสือ
แต่ก็สามารถสื่อถึงการถดถอยของคลาวด์ได้ดีมากๆ คือรู้สึกไหลลื่นไปกับเนื้อหาแถมยังเป็นธรรมชาติกว่าอีก

คือแค่ยกตัวอย่างมาซักอันก่อน จริงๆมีอีกเยอะ พวกคัทซีนที่ดูเหมือนจะเนื้อหาสำคัญแต่ถูกถ่ายทอดออกมาแปลกๆ

ภาค 16 ยังทำคัทซีนออกมาได้ดีกว่าเยอะมากๆ

พอช่วงสุดท้ายคือคลาวด์เข้าสู่อาการน่าสมเพชถึงขีดสุดแล้ว เกมก็ไปแบบรวบรัดมาก แล้วก็ใส่หมาขนมหมาป้ายมาเยอะๆ
มีผีหนังไข่ดำโผล่มาหลอกหลอนอีกแล้ว ยังๆ ต้องอัดเพิ่ม "ห นั งไ ข่ ข า ว" เป็นไงล้า~~~
ยังครับยัง ตัดภาพแซ็คไปมาให้งงๆหน่อยพวกเรา แล้วหลังจากนั้นใส่สายรุ้งให้แซ็คเพิ่มหน่อยพวกเรา (คืออะไรคืออาไร้!)

คือมันไม่ดีเลยที่จะต้องให้คนเล่นมาสร้างทฤษฎีมาเสริมเรื่องราวไปเรื่อยโดยไม่มีอะไรมาอ้างอิงเลย
พวกนี้(ครีเอทีฟไดเร็คเตอร์,เมนซีนารีโอ้,คัทซีนไดเร็คเตอร์)ไม่ได้ทำครั้งแรก เค้าทำกับเกมอื่นๆที่ผ่านมาแล้ว แล้วเหมือนไม่เคยรับคำวิจารณ์ก่อนๆมาอีก ยังทำแบบเดิมไป

แล้วสุดท้าย... อย่างที่รู้สึกครับ แต่มันไม่ไช่ความรู้สึกไม่สุดครับ...

มันเป็นความรู้สึกที่...ไม่รู้ ไม่มั่นใจ และไม่เข้าใจ...

ซึ่งมันไม่ดีครับ เค้าทำออกมาแย่
ทำไม่เรารู้สึกแบบนั้น คือ
ไงๆเราก็คิดว่าคลาวด์มันพังไปแล้ว เพราะก่อนหน้านี้แม่งโครตน่าสมเพชจัดๆ ปกป้องไม่ได้แต่คิดไปเอง(แล้วสายรุ้งมาจากไหน มันคืออะไรมันคืออาไร้!ห๊า!)
เพื่อนๆแม่งก็เอือมถึงขีดสุด มันยังมานิ่งๆยิ้มๆอยู่(แม่มโคตรโซไฮหลายหลุม)

แต่ทีนี้คนเล่นมันก็เชื่อ 1 ใน 3 ไม่เชื่อ 1 ใน 3 ว่าแอริธเป็นผีจริงๆ(ออริจินอลเป็นผีจริงๆ)หรือคลาวด์มันช่วยได้แต่ไม่ได้อยู่ในที่เดียวกัน(?)

แต่ทุกอย่างจะถูกความน่าสมเพชก่อนหน้านั้นของคลาวด์กลบหมด ซึ่งมันไม่ดี!


ทั้งๆที่จริงๆแล้วการปราบบอสอย่างเซฟีรอธ(ที่ทั้งนานและเหนื่อยหน่าย) ซึ่งเป็นหนที่ 2 แล้วด้วย ครั้งที่ 2 แล้วนะเฮ้ย!
คลาวด์ควรจะมีพัฒนาการที่มากกว่านี้ แถมหนนี้แอริธโผล่เข้าไปถึงโลกของทั้งคู่ได้แล้วด้วย(มีแซ๊คด้วย)ปกติมันจะเป็นที่ของเซฟี่และคลาวด์เฉพาะกันสองต่อสอง

พอผ่านไปแล้วคลาวด์กลับยังงึนๆอื่มๆไม่พูดอะไรกับเพื่อน เราเลยไม่รู้ว่ามันยังไง มันควรดีขึ้นสิ ปรกตินี่คือช็อตพัฒนาจิตใจเลยนะ

เพราะก่อนหน้านี้มันน่าสมเพชจัดพอเป็นแบบนี้เราก็เลยไม่รู้เลยว่าควรรู้สึกยังไง จังหวะของมันถูกทำลายโดยตัวพวกเค้าเอง

อย่างที่บอก มันไม่ดี ที่จะให้ผู้เล่นมาสร้างทฤษฎีที่น่าสมเพชเอาเอง พวกเค้ายังทำอะไรที่พวกเค้าเข้าใจกันเองอยู่เหมือนเดิม ซึ่งมันไม่ดีเลย

Mon 25 Mar 2024 : 8:19AM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
MansheckSHootter wrote:
Rattasit Lee;2892440 wrote:


เอาจริงเนื้อหา multiverse ผมก็ไม่ได้รังเกียจนะ ไอเดียหลายอย่างก็โอเคดี มันติดที่ทำฉากที่คนรอไใ่ค่อยถึง ถ้ามีการลำดับอะไรใหม่สักหน่อย มันจะดีกว่านี้มาก อันนี้มันเล่าโช๊ะๆๆๆ เราที่คาดหวังมากๆอยู่แล้วก็เฟล




นั่นแหละฮะ มันเล่าไม่ดี จริงๆการกำกับคัทซีนก็ทำได้ไม่ดีมาตั้งแต่ช่วงแรกๆของเกมแล้ว
แต่เนื้อหามันสนุก กลบให้ตลอด(ซึ่งเป็นเนื้อหาจากภาคออริจินัล) ทีนี้พอถึงช่วงสำคัญที่มันต้องใช้ภาพเล่าเรื่อง มันก็เลยทำไม่ได้

ภาพเหตุการณ์นี้จะสื่อถึงอะไร ไม่มีอะไรอ้างอิง คลาวด์เบียว(จูนิเบียว)เซฟีรอธ
จะฟันเซฟี่แต่มันหายตัวไป ซักพักหันมาทำเหมือนเท่ ฆ่าทหารชินระอย่างเลือดเย็น
ทีฟ่ามาห้าม ก็ทำมั่นอกมั่นใจกูเท่ บอกเจโนวามันหลอกกูว่ามันเป็นใครก็ได้แล้วฟันทีฟ่า!....

แล้วอาการมันก็ประหลาดมาก มันไม่เหมือนคนที่กำลังไม่ไว้ใจสิ่งต่างๆรอบตัว ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้มันยังมีความเป็นธรรมชาติอยู่ เวลาที่คนเรากำลังระมัดระวังระแวดระวัง
อยู่ดีๆมันจะทำเป็นเท่เพื่อ! มั่นอกมั่นใจในทันทีได้ยังไง(โครตปวดกบาล)

คือเข้าใจว่าคลาวด์มันมีช่วงพังๆอยู่ ถึงมันจะถูกเร่งช่วงเวลาให้พังเร็วกว่าภาคออริจินัล แต่มันก็อาการประหลาดมากๆ
ภาคออริจินัลที่มันก็โบราณแล้วยังทำได้เป็นธรรมชาติมากกว่าซะอีก คลาวด์ทั้งหวาดหวั่นทั้งไม่มั่นใจ แม้อนิเมชั่นจะน้อยกอรปกับแค่ตัวหนังสือ
แต่ก็สามารถสื่อถึงการถดถอยของคลาวด์ได้ดีมากๆ คือรู้สึกไหลลื่นไปกับเนื้อหาแถมยังเป็นธรรมชาติกว่าอีก

คือแค่ยกตัวอย่างมาซักอันก่อน จริงๆมีอีกเยอะ พวกคัทซีนที่ดูเหมือนจะเนื้อหาสำคัญแต่ถูกถ่ายทอดออกมาแปลกๆ

ภาค 16 ยังทำคัทซีนออกมาได้ดีกว่าเยอะมากๆ

พอช่วงสุดท้ายคือคลาวด์เข้าสู่อาการน่าสมเพชถึงขีดสุดแล้ว เกมก็ไปแบบรวบรัดมาก แล้วก็ใส่หมาขนมหมาป้ายมาเยอะๆ
มีผีหนังไข่ดำโผล่มาหลอกหลอนอีกแล้ว ยังๆ ต้องอัดเพิ่ม "ห นั งไ ข่ ข า ว" เป็นไงล้า~~~
ยังครับยัง ตัดภาพแซ็คไปมาให้งงๆหน่อยพวกเรา แล้วหลังจากนั้นใส่สายรุ้งให้แซ็คเพิ่มหน่อยพวกเรา (คืออะไรคืออาไร้!)

คือมันไม่ดีเลยที่จะต้องให้คนเล่นมาสร้างทฤษฎีมาเสริมเรื่องราวไปเรื่อยโดยไม่มีอะไรมาอ้างอิงเลย
พวกนี้(ครีเอทีฟไดเร็คเตอร์,เมนซีนารีโอ้,คัทซีนไดเร็คเตอร์)ไม่ได้ทำครั้งแรก เค้าทำกับเกมอื่นๆที่ผ่านมาแล้ว แล้วเหมือนไม่เคยรับคำวิจารณ์ก่อนๆมาอีก ยังทำแบบเดิมไป

แล้วสุดท้าย... อย่างที่รู้สึกครับ แต่มันไม่ไช่ความรู้สึกไม่สุดครับ...

มันเป็นความรู้สึกที่...ไม่รู้ ไม่มั่นใจ และไม่เข้าใจ...

ซึ่งมันไม่ดีครับ เค้าทำออกมาแย่
ทำไม่เรารู้สึกแบบนั้น คือ
ไงๆเราก็คิดว่าคลาวด์มันพังไปแล้ว เพราะก่อนหน้านี้แม่งโครตน่าสมเพชจัดๆ ปกป้องไม่ได้แต่คิดไปเอง(แล้วสายรุ้งมาจากไหน มันคืออะไรมันคืออาไร้!ห๊า!)
เพื่อนๆแม่งก็เอือมถึงขีดสุด มันยังมานิ่งๆยิ้มๆอยู่(แม่มโคตรโซไฮหลายหลุม)

แต่ทีนี้คนเล่นมันก็เชื่อ 1 ใน 3 ไม่เชื่อ 1 ใน 3 ว่าแอริธเป็นผีจริงๆ(ออริจินอลเป็นผีจริงๆ)หรือคลาวด์มันช่วยได้แต่ไม่ได้อยู่ในที่เดียวกัน(?)

แต่ทุกอย่างจะถูกความน่าสมเพชก่อนหน้านั้นของคลาวด์กลบหมด ซึ่งมันไม่ดี!


ทั้งๆที่จริงๆแล้วการปราบบอสอย่างเซฟีรอธ(ที่ทั้งนานและเหนื่อยหน่าย) ซึ่งเป็นหนที่ 2 แล้วด้วย ครั้งที่ 2 แล้วนะเฮ้ย!
คลาวด์ควรจะมีพัฒนาการที่มากกว่านี้ แถมหนนี้แอริธโผล่เข้าไปถึงโลกของทั้งคู่ได้แล้วด้วย(มีแซ๊คด้วย)ปกติมันจะเป็นที่ของเซฟี่และคลาวด์เฉพาะกันสองต่อสอง

พอผ่านไปแล้วคลาวด์กลับยังงึนๆอื่มๆไม่พูดอะไรกับเพื่อน เราเลยไม่รู้ว่ามันยังไง มันควรดีขึ้นสิ ปรกตินี่คือช็อตพัฒนาจิตใจเลยนะ

เพราะก่อนหน้านี้มันน่าสมเพชจัดพอเป็นแบบนี้เราก็เลยไม่รู้เลยว่าควรรู้สึกยังไง จังหวะของมันถูกทำลายโดยตัวพวกเค้าเอง

อย่างที่บอก มันไม่ดี ที่จะให้ผู้เล่นมาสร้างทฤษฎีที่น่าสมเพชเอาเอง พวกเค้ายังทำอะไรที่พวกเค้าเข้าใจกันเองอยู่เหมือนเดิม ซึ่งมันไม่ดีเลย






[Edited 1 times shinjikaoru - Last Edit 2024-03-25 10:18:47]

Mon 25 Mar 2024 : 12:52PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
shinjikaoru wrote:
MansheckSHootter wrote:
Rattasit Lee;2892440 wrote:


เอาจริงเนื้อหา multiverse ผมก็ไม่ได้รังเกียจนะ ไอเดียหลายอย่างก็โอเคดี มันติดที่ทำฉากที่คนรอไใ่ค่อยถึง ถ้ามีการลำดับอะไรใหม่สักหน่อย มันจะดีกว่านี้มาก อันนี้มันเล่าโช๊ะๆๆๆ เราที่คาดหวังมากๆอยู่แล้วก็เฟล




นั่นแหละฮะ มันเล่าไม่ดี จริงๆการกำกับคัทซีนก็ทำได้ไม่ดีมาตั้งแต่ช่วงแรกๆของเกมแล้ว
แต่เนื้อหามันสนุก กลบให้ตลอด(ซึ่งเป็นเนื้อหาจากภาคออริจินัล) ทีนี้พอถึงช่วงสำคัญที่มันต้องใช้ภาพเล่าเรื่อง มันก็เลยทำไม่ได้

ภาพเหตุการณ์นี้จะสื่อถึงอะไร ไม่มีอะไรอ้างอิง คลาวด์เบียว(จูนิเบียว)เซฟีรอธ
จะฟันเซฟี่แต่มันหายตัวไป ซักพักหันมาทำเหมือนเท่ ฆ่าทหารชินระอย่างเลือดเย็น
ทีฟ่ามาห้าม ก็ทำมั่นอกมั่นใจกูเท่ บอกเจโนวามันหลอกกูว่ามันเป็นใครก็ได้แล้วฟันทีฟ่า!....

แล้วอาการมันก็ประหลาดมาก มันไม่เหมือนคนที่กำลังไม่ไว้ใจสิ่งต่างๆรอบตัว ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้มันยังมีความเป็นธรรมชาติอยู่ เวลาที่คนเรากำลังระมัดระวังระแวดระวัง
อยู่ดีๆมันจะทำเป็นเท่เพื่อ! มั่นอกมั่นใจในทันทีได้ยังไง(โครตปวดกบาล)

คือเข้าใจว่าคลาวด์มันมีช่วงพังๆอยู่ ถึงมันจะถูกเร่งช่วงเวลาให้พังเร็วกว่าภาคออริจินัล แต่มันก็อาการประหลาดมากๆ
ภาคออริจินัลที่มันก็โบราณแล้วยังทำได้เป็นธรรมชาติมากกว่าซะอีก คลาวด์ทั้งหวาดหวั่นทั้งไม่มั่นใจ แม้อนิเมชั่นจะน้อยกอรปกับแค่ตัวหนังสือ
แต่ก็สามารถสื่อถึงการถดถอยของคลาวด์ได้ดีมากๆ คือรู้สึกไหลลื่นไปกับเนื้อหาแถมยังเป็นธรรมชาติกว่าอีก

คือแค่ยกตัวอย่างมาซักอันก่อน จริงๆมีอีกเยอะ พวกคัทซีนที่ดูเหมือนจะเนื้อหาสำคัญแต่ถูกถ่ายทอดออกมาแปลกๆ










ก็ถูกแล้วไงครับ "ทั้งๆก่อนหน้านี้ดูเป็นธรรมชาติอยู่" ลำดับมาค่อนข้างดี แต่อันนี้จะหลอนก็หลอนเลย
การเดินทางก่อนหน้านี้ไม่มีความหมายไม่ต้องบิ้วแล้ว แล้วแคร์ทีฟ่าแท้ๆแต่ก็ฟันเลยนี้ปกติ
ก็รู้กันอยู่แล้วว่ามันไม่ปกติ ผมก็แค่วิจารณ์การกำกับคัทซีนสื่ออารมณ์ประหลาดๆของเขา ใครรับได้เข้าถึงก็ยินดีครับ

ของ og มันไม่ได้ปุบปับขึ้นต่อยแอริธเลยครับ ตอนเซฟีรอธต้องบรรยายแผนมันในวิหาร มันก็จำคลาวด์ได้ตอนนั้นแล้ว
พอวิหารกลายเป็นมาเทเรียดำ มันก็บินลงมาสั่งคลาวด์เป็นครั้งแรก แล้วเราก็เห็นคลาวด์ทำตามคำสั่งมัน
แอริธก็ตกใจ แต่คลาวด์เป็นคนออกปากถามเองเลย ว่าเมื่อกี้เค้าทำอะไร เค้าทำลงไปได้ไง
เซฟีรอธก็ถูกอกถูกใจแล้วบินหนีไป คลาวด์ก็ทรุดเลย ถามแอริธซ้ำๆ แอริธก็ปลอบใจ
คลาวด์เหมือนจะลุกขึ้นได้แล้ว แต่ถามตัวเองอีกครั้งว่าทำอะไรลงไป ก่อนจะคร่อมแล้วรัวหมัดใส่แอริธ
ทีฟ่าก็เลยพุ่งลงมาต่อยคลาวด์เข้าจังๆจนสลบไป

พอฟื้นมาที่กองกาก้าก็ไม่อยากออกเดินทางตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว เพราะไม่รู้ว่าตัวเองเป็นอะไร
เป็นบาแร็ตกับทีฟ่าที่โวยวายว่าไงๆก็ต้องไป เพราะแอริธหายตัวไปแล้วปล่อยไว้จะเป็นอันตรายเพราะเซฟีรอธต้องฆ่าเธอแน่ๆ
ทุกคนก็ไม่รู้ว่าคลาวด์เป็นอะไร แต่คลาวด์ก็รู้สึกว่าถ้าเข้าใกล้เซฟีรอธต้องเป็นแบบนั้นอีกแน่

คือสั้นๆมันก็เมคเซ้นแล้ว ก่อนหน้านี้แค่ปวดหัว แต่พอเซฟีรอธบอกรู้แล้วมึงเป็นอะไรก็ใช้งานเลย
พอตั้งสติได้ก็เข้าเรื่องชัดเจนเลย ว่า เออ พอเข้าใกล้มันแล้วแย่เลย
แต่สถานการณ์มันก็บีบ เพื่อนกำลังตกอยู่ในอันตรายสุดๆ ไงๆก็ต้องไป
แล้วมันก็ตามนั้นแหละครับ เสียเพื่อน เข้าหลุมอุกกาบาตแล้วก็โดนเป่าหูซ้ำๆ ถูกเปิดเผยอดีตแล้วก็พัง ก็เป็นลำดับที่ลงตัว

จริงๆของรีเมคมันก็เพี้ยนแต่แรกแล้ว ตะโกนเซฟีรอธใส่ที่โล่งๆตามทาง ตะโกนเซฟีรอธใส่พวกผ้าคลุมดำต่อหน้าเพื่อนๆบ่อยๆอีก
เพื่อนๆก็ยังจะให้เดินทางมาด้วยอีก :D

Mon 25 Mar 2024 : 2:24PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
MansheckSHootter wrote:

ของ og มันไม่ได้ปุบปับขึ้นต่อยแอริธเลยครับ ตอนเซฟีรอธต้องบรรยายแผนมันในวิหาร มันก็จำคลาวด์ได้ตอนนั้นแล้ว
พอวิหารกลายเป็นมาเทเรียดำ มันก็บินลงมาสั่งคลาวด์เป็นครั้งแรก แล้วเราก็เห็นคลาวด์ทำตามคำสั่งมัน
แอริธก็ตกใจ แต่คลาวด์เป็นคนออกปากถามเองเลย ว่าเมื่อกี้เค้าทำอะไร เค้าทำลงไปได้ไง
เซฟีรอธก็ถูกอกถูกใจแล้วบินหนีไป คลาวด์ก็ทรุดเลย ถามแอริธซ้ำๆ แอริธก็ปลอบใจ
คลาวด์เหมือนจะลุกขึ้นได้แล้ว แต่ถามตัวเองอีกครั้งว่าทำอะไรลงไป ก่อนจะคร่อมแล้วรัวหมัดใส่แอริธ
ทีฟ่าก็เลยพุ่งลงมาต่อยคลาวด์เข้าจังๆจนสลบไป

พอฟื้นมาที่กองกาก้าก็ไม่อยากออกเดินทางตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว เพราะไม่รู้ว่าตัวเองเป็นอะไร
เป็นบาแร็ตกับทีฟ่าที่โวยวายว่าไงๆก็ต้องไป เพราะแอริธหายตัวไปแล้วปล่อยไว้จะเป็นอันตรายเพราะเซฟีรอธต้องฆ่าเธอแน่ๆ
ทุกคนก็ไม่รู้ว่าคลาวด์เป็นอะไร แต่คลาวด์ก็รู้สึกว่าถ้าเข้าใกล้เซฟีรอธต้องเป็นแบบนั้นอีกแน่

คือสั้นๆมันก็เมคเซ้นแล้ว ก่อนหน้านี้แค่ปวดหัว แต่พอเซฟีรอธบอกรู้แล้วมึงเป็นอะไรก็ใช้งานเลย
พอตั้งสติได้ก็เข้าเรื่องชัดเจนเลย ว่า เออ พอเข้าใกล้มันแล้วแย่เลย
แต่สถานการณ์มันก็บีบ เพื่อนกำลังตกอยู่ในอันตรายสุดๆ ไงๆก็ต้องไป
แล้วมันก็ตามนั้นแหละครับ เสียเพื่อน เข้าหลุมอุกกาบาตแล้วก็โดนเป่าหูซ้ำๆ ถูกเปิดเผยอดีตแล้วก็พัง ก็เป็นลำดับที่ลงตัว

จริงๆของรีเมคมันก็เพี้ยนแต่แรกแล้ว ตะโกนเซฟีรอธใส่ที่โล่งๆตามทาง ตะโกนเซฟีรอธใส่พวกผ้าคลุมดำต่อหน้าเพื่อนๆบ่อยๆอีก
เพื่อนๆก็ยังจะให้เดินทางมาด้วยอีก :D


ของogมันแปลกก็ตรงที่ คลาวด์มันขึ้นไปต่อยแอริธหลังจากเซฟิรอธมันบินจากไปแล้วนี่แหละ จะบอกว่าโดนเซฟิรอธควบคุมก็พูดได้ไม่เต็มปาก แต่เหมือนตัวละครในเกมจะสรุปกันเอาเองว่าให้คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะโดนเซฟิรอธควบคุมไปก็แล้วกัน ทั้งที่ถ้าจะให้สรุปแบบนั้น ก็ให้คลาวด์มันต่อยแอริธก่อนเซฟิรอธจะบินออกไปก็ได้ แต่นี่มันเหมือนกับว่า คลาวด์มันรับไม่ได้กะสิ่งที่ตัวเองทำแล้วก็ต่อยแอริธเพื่อระบายอารมณ์มากกว่า มันแปลกมั้ยล่ะทั้งที่บินออกไปแล้ว มันยังจะเสียเวลาควบคุมคลาวด์จากระยะไกลให้มาต่อยแอริธอีกเนี่ยนะ ผมว่าไม่เมคเซนส์เลยอะ ผมเลยสงสัยไงอยุ่ๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อยแอริธ แถมไม่บอกเหตุผลด้วยว่าทำไปทำไม ถ้ามันบอกตรงๆเลยว่าเซฟีรอธควบคุมมัน มันจะชัดเจนกว่านี้

อย่างน้อยที่คลาวด์ฟันทีฟา มันชัดเจนว่าโดนสะกดจิตจากเซฟิรอธแน่ แต่ตอนที่คลาวด์มันไปเทพซ่ากับทหารทั้งกองนี่บอกยากอยู่ เหมือนคลาวด์มันจะถูกชักจูงด้วยคำพูดของเซฟิรอธ ตอนพี่แกก็กระซิบข้างหูว่า เคลื่อนไหวไปตามความโกรธสิ คลาวด์ แล้วก็เทพซ่าทันที คลาวด์ปกติจะไม่ฆ่าใคร ทีฟาก็ต้องลงมาห้าม เซฟิรอธมันก็กระสิบอีก อย่าถูกมันหลอกนะ ไม่มีแผลที่ท้อง มันไม่ใช่ทีฟา แล้วคลาวด์มันก็พูดตามเสียงกระซิบในหัวเลย อารมณ์เหมือนถูกสะกดจิตอะไรประมาณนั้น



Mon 25 Mar 2024 : 3:34PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
โอเคคำว่าแปลกมันดูนุ่มนิ่มไป ผมบอกเลยว่าคัทซีนมันตลก ตะโล้กตลก มันเป็นเรื่องที่ซีเรียสมากแต่มันดูตลก :D

ผมไปเจอมีคนทำมาพอดีตอนเอามาเทเรียดำ

ของใหม่นี้เพิ่มความฮา(เหตุการซีเรียสนาเหวย :D)

Mon 25 Mar 2024 : 3:46PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
ทำไหมไม่ขึ้นฟระ
[Link]

Mon 25 Mar 2024 : 5:19PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
shinjikaoru wrote:

ของogมันแปลกก็ตรงที่ คลาวด์มันขึ้นไปต่อยแอริธหลังจากเซฟิรอธมันบินจากไปแล้วนี่แหละ จะบอกว่าโดนเซฟิรอธควบคุมก็พูดได้ไม่เต็มปาก แต่เหมือนตัวละครในเกมจะสรุปกันเอาเองว่าให้คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะโดนเซฟิรอธควบคุมไปก็แล้วกัน ทั้งที่ถ้าจะให้สรุปแบบนั้น ก็ให้คลาวด์มันต่อยแอริธก่อนเซฟิรอธจะบินออกไปก็ได้ แต่นี่มันเหมือนกับว่า คลาวด์มันรับไม่ได้กะสิ่งที่ตัวเองทำแล้วก็ต่อยแอริธเพื่อระบายอารมณ์มากกว่า มันแปลกมั้ยล่ะทั้งที่บินออกไปแล้ว มันยังจะเสียเวลาควบคุมคลาวด์จากระยะไกลให้มาต่อยแอริธอีกเนี่ยนะ ผมว่าไม่เมคเซนส์เลยอะ ผมเลยสงสัยไงอยุ่ๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อยแอริธ แถมไม่บอกเหตุผลด้วยว่าทำไปทำไม ถ้ามันบอกตรงๆเลยว่าเซฟีรอธควบคุมมัน มันจะชัดเจนกว่านี้

อย่างน้อยที่คลาวด์ฟันทีฟา มันชัดเจนว่าโดนสะกดจิตจากเซฟิรอธแน่ แต่ตอนที่คลาวด์มันไปเทพซ่ากับทหารทั้งกองนี่บอกยากอยู่ เหมือนคลาวด์มันจะถูกชักจูงด้วยคำพูดของเซฟิรอธ ตอนพี่แกก็กระซิบข้างหูว่า เคลื่อนไหวไปตามความโกรธสิ คลาวด์ แล้วก็เทพซ่าทันที คลาวด์ปกติจะไม่ฆ่าใคร ทีฟาก็ต้องลงมาห้าม เซฟิรอธมันก็กระสิบอีก อย่าถูกมันหลอกนะ ไม่มีแผลที่ท้อง มันไม่ใช่ทีฟา แล้วคลาวด์มันก็พูดตามเสียงกระซิบในหัวเลย อารมณ์เหมือนถูกสะกดจิตอะไรประมาณนั้น



เป็นไงบ้างครับ เคลียร์ไหม ได้ทั้งภาพทั้งบทสนทนา OG แล้วนะครับ อยู่ดีๆมันจะไปต่อยเพื่อนเลยได้ไง :D
ของเดิมเค้าทำดีอยู่แล้ว เราไม่ต้องไปคิดไปแต่งเสริมแทนเลยครับ

อันใหม่มันทำมาตลกก็คือตลกนั่นแหละครับ(ตรงกองกาก้านะ)

Mon 25 Mar 2024 : 7:18PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
MansheckSHootter wrote:
shinjikaoru wrote:

ของogมันแปลกก็ตรงที่ คลาวด์มันขึ้นไปต่อยแอริธหลังจากเซฟิรอธมันบินจากไปแล้วนี่แหละ จะบอกว่าโดนเซฟิรอธควบคุมก็พูดได้ไม่เต็มปาก แต่เหมือนตัวละครในเกมจะสรุปกันเอาเองว่าให้คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะโดนเซฟิรอธควบคุมไปก็แล้วกัน ทั้งที่ถ้าจะให้สรุปแบบนั้น ก็ให้คลาวด์มันต่อยแอริธก่อนเซฟิรอธจะบินออกไปก็ได้ แต่นี่มันเหมือนกับว่า คลาวด์มันรับไม่ได้กะสิ่งที่ตัวเองทำแล้วก็ต่อยแอริธเพื่อระบายอารมณ์มากกว่า มันแปลกมั้ยล่ะทั้งที่บินออกไปแล้ว มันยังจะเสียเวลาควบคุมคลาวด์จากระยะไกลให้มาต่อยแอริธอีกเนี่ยนะ ผมว่าไม่เมคเซนส์เลยอะ ผมเลยสงสัยไงอยุ่ๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อยแอริธ แถมไม่บอกเหตุผลด้วยว่าทำไปทำไม ถ้ามันบอกตรงๆเลยว่าเซฟีรอธควบคุมมัน มันจะชัดเจนกว่านี้

อย่างน้อยที่คลาวด์ฟันทีฟา มันชัดเจนว่าโดนสะกดจิตจากเซฟิรอธแน่ แต่ตอนที่คลาวด์มันไปเทพซ่ากับทหารทั้งกองนี่บอกยากอยู่ เหมือนคลาวด์มันจะถูกชักจูงด้วยคำพูดของเซฟิรอธ ตอนพี่แกก็กระซิบข้างหูว่า เคลื่อนไหวไปตามความโกรธสิ คลาวด์ แล้วก็เทพซ่าทันที คลาวด์ปกติจะไม่ฆ่าใคร ทีฟาก็ต้องลงมาห้าม เซฟิรอธมันก็กระสิบอีก อย่าถูกมันหลอกนะ ไม่มีแผลที่ท้อง มันไม่ใช่ทีฟา แล้วคลาวด์มันก็พูดตามเสียงกระซิบในหัวเลย อารมณ์เหมือนถูกสะกดจิตอะไรประมาณนั้น



เป็นไงบ้างครับ เคลียร์ไหม ได้ทั้งภาพทั้งบทสนทนา OG แล้วนะครับ อยู่ดีๆมันจะไปต่อยเพื่อนเลยได้ไง :D
ของเดิมเค้าทำดีอยู่แล้ว เราไม่ต้องไปคิดไปแต่งเสริมแทนเลยครับ

อันใหม่มันทำมาตลกก็คือตลกนั่นแหละครับ(ตรงกองกาก้านะ)


อันนั้นดูแล้วครับ ที่สงสัยคือสรุปที่คลาวด์เข้าไปต่อยแอริธนี่ มันเซฟิรอธควบคุมให้มันต่อย หรือคลาวด์ต่อยแอริธไปเองกันแน่ ไอ้เนี่ยอะไม่ชัวร์ อย่างที่เห็นในคลิปคลาวด์มันได้สติแล้วหลังตอนเซฟิรอธควบคุมคลาวด์ให้ส่งแบล็คมาทีเรียให้มัน แล้วพี่แกก็บินจากไป จากนั้นในบทคลาวด์ก็ดูเหมือนจะรับไม่ได้ ก็ขึ้นคร่อมแอริธแล้วก็ต่อยเลย ผมสงสัยว่าไอ้ตอนต่อยเนี่ย เซฟิรอธควบคุมมันอยู่เหรอ หรือจริงๆคลาวด์มันรับสิ่งที่เกิดขึ้นไม่ได้เลยหาที่ระบายอารมณ์แบบนั้น ถ้าหากเป็นอย่างแรก ทำไมมันไม่ทำคัตซีนให้คลาวด์มันต่อยแอริธตอนที่เซฟิรอธยังอยู่ ทำแบบนั้นมันจะเข้าใจง่ายกว่าเยอะเลย แต่ถ้าหากว่าตอนนั้นไม่ได้โดนเซฟิรอธควบคุมมันก็ตรงกับสิ่งที่ผมบอกว่าอยู่ดีๆคลาวด์มันก็เข้าไปต่อยแอริธอยู่ดี และมันก็ไม่ยอมบอกเหตุผลที่ตัวเองทำอย่างนั้น

ไอ้นี่คือสิ่งที่อยากรู้ ตกลงคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ โดนเซฟิรอธควบคุม ทำแบบนั้นทำไม ทำไปเพื่ออะไร ทำไมต้องควบคุมมันตอนที่ตัวเองบินจากไปแล้ว ฉากมันดูสองแง่สองง่ามเกินไปอะ

ปล.ถ้าขี้เกียจจะอ่านคอมเมนท์ผมล่ะบอกมาคำตอบง่ายๆมาข้อเดียวเถอะว่า คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ คุณยังไม่ยอมตอบคำถามข้อนี้เลยนะ

Mon 25 Mar 2024 : 7:56PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
shinjikaoru wrote:
MansheckSHootter wrote:
shinjikaoru wrote:

ของogมันแปลกก็ตรงที่ คลาวด์มันขึ้นไปต่อยแอริธหลังจากเซฟิรอธมันบินจากไปแล้วนี่แหละ จะบอกว่าโดนเซฟิรอธควบคุมก็พูดได้ไม่เต็มปาก แต่เหมือนตัวละครในเกมจะสรุปกันเอาเองว่าให้คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะโดนเซฟิรอธควบคุมไปก็แล้วกัน ทั้งที่ถ้าจะให้สรุปแบบนั้น ก็ให้คลาวด์มันต่อยแอริธก่อนเซฟิรอธจะบินออกไปก็ได้ แต่นี่มันเหมือนกับว่า คลาวด์มันรับไม่ได้กะสิ่งที่ตัวเองทำแล้วก็ต่อยแอริธเพื่อระบายอารมณ์มากกว่า มันแปลกมั้ยล่ะทั้งที่บินออกไปแล้ว มันยังจะเสียเวลาควบคุมคลาวด์จากระยะไกลให้มาต่อยแอริธอีกเนี่ยนะ ผมว่าไม่เมคเซนส์เลยอะ ผมเลยสงสัยไงอยุ่ๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อยแอริธ แถมไม่บอกเหตุผลด้วยว่าทำไปทำไม ถ้ามันบอกตรงๆเลยว่าเซฟีรอธควบคุมมัน มันจะชัดเจนกว่านี้

อย่างน้อยที่คลาวด์ฟันทีฟา มันชัดเจนว่าโดนสะกดจิตจากเซฟิรอธแน่ แต่ตอนที่คลาวด์มันไปเทพซ่ากับทหารทั้งกองนี่บอกยากอยู่ เหมือนคลาวด์มันจะถูกชักจูงด้วยคำพูดของเซฟิรอธ ตอนพี่แกก็กระซิบข้างหูว่า เคลื่อนไหวไปตามความโกรธสิ คลาวด์ แล้วก็เทพซ่าทันที คลาวด์ปกติจะไม่ฆ่าใคร ทีฟาก็ต้องลงมาห้าม เซฟิรอธมันก็กระสิบอีก อย่าถูกมันหลอกนะ ไม่มีแผลที่ท้อง มันไม่ใช่ทีฟา แล้วคลาวด์มันก็พูดตามเสียงกระซิบในหัวเลย อารมณ์เหมือนถูกสะกดจิตอะไรประมาณนั้น



เป็นไงบ้างครับ เคลียร์ไหม ได้ทั้งภาพทั้งบทสนทนา OG แล้วนะครับ อยู่ดีๆมันจะไปต่อยเพื่อนเลยได้ไง :D
ของเดิมเค้าทำดีอยู่แล้ว เราไม่ต้องไปคิดไปแต่งเสริมแทนเลยครับ

อันใหม่มันทำมาตลกก็คือตลกนั่นแหละครับ(ตรงกองกาก้านะ)


อันนั้นดูแล้วครับ ที่สงสัยคือสรุปที่คลาวด์เข้าไปต่อยแอริธนี่ มันเซฟิรอธควบคุมให้มันต่อย หรือคลาวด์ต่อยแอริธไปเองกันแน่ ไอ้เนี่ยอะไม่ชัวร์ อย่างที่เห็นในคลิปคลาวด์มันได้สติแล้วหลังตอนเซฟิรอธควบคุมคลาวด์ให้ส่งแบล็คมาทีเรียให้มัน แล้วพี่แกก็บินจากไป จากนั้นในบทคลาวด์ก็ดูเหมือนจะรับไม่ได้ ก็ขึ้นคร่อมแอริธแล้วก็ต่อยเลย ผมสงสัยว่าไอ้ตอนต่อยเนี่ย เซฟิรอธควบคุมมันอยู่เหรอ หรือจริงๆคลาวด์มันรับสิ่งที่เกิดขึ้นไม่ได้เลยหาที่ระบายอารมณ์แบบนั้น ถ้าหากเป็นอย่างแรก ทำไมมันไม่ทำคัตซีนให้คลาวด์มันต่อยแอริธตอนที่เซฟิรอธยังอยู่ ทำแบบนั้นมันจะเข้าใจง่ายกว่าเยอะเลย แต่ถ้าหากว่าตอนนั้นไม่ได้โดนเซฟิรอธควบคุมมันก็ตรงกับสิ่งที่ผมบอกว่าอยู่ดีๆคลาวด์มันก็เข้าไปต่อยแอริธอยู่ดี และมันก็ไม่ยอมบอกเหตุผลที่ตัวเองทำอย่างนั้น

ไอ้นี่คือสิ่งที่อยากรู้ ตกลงคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ โดนเซฟิรอธควบคุม ทำแบบนั้นทำไม ทำไปเพื่ออะไร ทำไมต้องควบคุมมันตอนที่ตัวเองบินจากไปแล้ว ฉากมันดูสองแง่สองง่ามเกินไปอะ

ปล.ถ้าขี้เกียจจะอ่านคอมเมนท์ผมล่ะบอกมาคำตอบง่ายๆมาข้อเดียวเถอะว่า คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ คุณยังไม่ยอมตอบคำถามข้อนี้เลยนะ


ภาพเหตุการณ์มันก็บอกหมดแล้วนี่ มันเสียใจในสิ่งที่เกิด ถ้ามันตั้งใจมันจะขอโทษทำไม

เซฟีรอธยังตามมาบอกเลย "เรา"จะต้องหยุดเธอเร็วๆนี้ มันก็แหงอยู่แล้วว่าคุมอยู่

มันไม่มีร่องรอยอะไรเลยตั้งแต่ที่เล่นมาจะบอกว่าพอคลาวด์ไม่พอใจรับไม่ได้แล้วจะต่อยผู้หญิง

Mon 25 Mar 2024 : 8:32PM

Rattasit Lee
member

Since 2015-07-18 01:33:32
(96 post)
ก็ show don't tell เรื่องง่ายๆเวลาเขียนวรรณกรรมนี่ครับ ตลอดเกมคลาวด์ไม่เคยทำร้ายร่างกายแอริธเลยสักครั้ง มีครั้งเดียวทั้งเกมคือฉาก Temple of the Ancient ต่อยเสร็จกระทืบเสร็จก็หลอนอยู่คนเดียว ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าตื่นอยูาหรือฝัน มันก็เล่าอยู่กลายๆแล้วว่ามีคนปั่น แล้วคนปั่นทั้งเกมมีอยู่คนเดียว แว่บไปแว่บมาโดยใช้ตัวแทน ร่างแยก ร่างจริงไม่เคยโผล่มาสักครั้ง เพราะงั้นอยู่ดีๆคลาวด์คงไม่เสียสติไปซ้ำแอริธจนสลบ ละก็คงพูดกับเพื่อนไปแล้ว ว่าอันนั้นอ่ะ GU ทำเอง ไม่มีใครปั่น

กลับไปเรื่องการนำเสนอ อย่างที่หลายคนบอกปัญหาของรีเบิร์ธคือ narrative มันทื่อเกิน พล็อตซับซ้อนแต่ก็ deliver แบบขมๆ ซึ่งผมว่าก็ทำอะไรไม่ได้เพราะมันเป็นเนื้อหาที่คนรู้จักกันดีอยู่แล้ว ถ้ามันเรียงลำดับใหม่ และลดการปรากฎตัวของบอสลงไป ถึงจะน่าสนใจขึ้นแต่ก็คงอะไรไม่ได้มากเพราะจุดประสงค์คนเขียนบทมันชัดเจนอยู่แล้ว ว่าจะนำเสนอเรื่องเส้นเรื่องและเวลาที่แตกแขนง

การเขียนเนื้อเรื่อง หรือฉาก suspense ที่เอาคนดูอยู่ มันไม่ควรหยอดมาหมดว่าใครทำอะไรที่ไหนอย่างไร (อยากเขียนฉากโดนผีหลอก ก็ต้องให้คนโดนหลอกค่อยๆเห็นว่ามีอะไรจะหลอก อยากเขียนฉากระทึก ก็ต้องมีอะไรมานำเสนอ ว่าผลลัพธ์สุดท้ายจะเป็นยังไงถ้าตัวเอกทำไม่สำเร็จ) เช่น ถ้าคุณจะเล่าเรื่องฆาตกรรมสักเรื่อง ที่ตัวเอกเจอคนแทงกันกลางถนน แล้วตัวร้ายก็หนีไป ถ้าคุณเล่าต่อว่าตัวเอกเป็นตำรวจไล่สืบหาคนร้าย ตอนจบจบที่ตัวเอกจับคนร้ายได้ มันก็จะดูธรรมดาไม่มีอะไรพิเศษ

แต่ถ้าเล่าว่าเมื่อตัวเอกกลับบ้านแล้วแทนที่จะครียดนอนไม่หลับ แต่กลับเจอมีดเปื้อนเลือดอยู่ในกระเป๋าเป้ตัวเอง ใช้ชีวิตอย่างมีความสุขในวันถัดมากับครอบครัวโดยไม่ทุกข์ร้อน ทีนี้ suspense element มันก็จะเกิด อันนี้มันคือชั้นเชิงในการเล่าเรื่อง ถ้าลองเอามาปรับดู ด้วยเหตุการณ์เดิมเด๊ะๆในเกม แต่ไม่มีฉากคลาวด์เห็นขนนก แต่ตัดเป็นคลาวด์พูดคนเดียว นิสัยเปลี่ยนอยู่คนเดียวเป็นช่วงๆ โดยมีรีแอ็กชั่นเพื่อนแต่ละคนเพียงอย่างเดียว suspense มันก็จะเกิดได้ ละก็ค่อยปเฉลยตอนท้ายว่ามันเห็นอะไรโดยไม่ต้องพึ่งบารมีโชว์หน้าตัวร้ายทุกทวีป มันก็จะทำให้รู้ถึงความผิดปกติของตัวเอกได้ดรเหมือนกัน โดยไม่เสียใจความเดิม ไม่ต่างจาก original ที่การ localization และงานกราฟฟิคยังไม่ดีเท่าสมัยนี้ คือโอเคแหละมันอาจมีโมเม้นต์ตลกๆ มีความไม่เมคเซนส์เพราะเกมมันก็เก่ามากแล้ว

การที่ต้องให้ตัวละครรู้ทีละเล็กละน้อย แต่เพราะคนรู้จักตัวร้ายหมดแล้ว และมีเวลาทบทวนจากภาคที่แล้วตั้งหลายปี เรารู้กันหมดว่านี่เป็นภาคแก้กรรมของเซฟี่ มันก็ยัดคลาวด์หลอนเห็นหน้ามันเข้ามาจนอิ่ม ทั้งที้ใส่มาน้อยๆ แต่หนักๆทุกครั้ง คนก็รู้แล้วไหม ว่าสมองไอนี่มันบ๊อง มันรวน นี่ใส่มาเป็นสิบ หลอนทั้งเกม ทั้งที่การเล่าเรื่องด้วยวิชวลแนวทางหนัง (ซึ่งคัทซีนของ 7RE ก็เป็นแบบนั้น) มันไม่ควรมายัดทะนาน สาธยายทุกอย่างว่ามันหลอน หรืออยากจะยัด มันก็น่าจะมีชั้นเชิงกว่านี้หน่อย



[Edited 4 times Rattasit Lee - Last Edit 2024-03-25 20:50:27]

Mon 25 Mar 2024 : 8:41PM

GokuZeX
member

Since 2011-10-27 12:43:55
(67 post)
MansheckSHootter wrote:
shinjikaoru wrote:
MansheckSHootter wrote:
shinjikaoru wrote:

ของogมันแปลกก็ตรงที่ คลาวด์มันขึ้นไปต่อยแอริธหลังจากเซฟิรอธมันบินจากไปแล้วนี่แหละ จะบอกว่าโดนเซฟิรอธควบคุมก็พูดได้ไม่เต็มปาก แต่เหมือนตัวละครในเกมจะสรุปกันเอาเองว่าให้คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะโดนเซฟิรอธควบคุมไปก็แล้วกัน ทั้งที่ถ้าจะให้สรุปแบบนั้น ก็ให้คลาวด์มันต่อยแอริธก่อนเซฟิรอธจะบินออกไปก็ได้ แต่นี่มันเหมือนกับว่า คลาวด์มันรับไม่ได้กะสิ่งที่ตัวเองทำแล้วก็ต่อยแอริธเพื่อระบายอารมณ์มากกว่า มันแปลกมั้ยล่ะทั้งที่บินออกไปแล้ว มันยังจะเสียเวลาควบคุมคลาวด์จากระยะไกลให้มาต่อยแอริธอีกเนี่ยนะ ผมว่าไม่เมคเซนส์เลยอะ ผมเลยสงสัยไงอยุ่ๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อยแอริธ แถมไม่บอกเหตุผลด้วยว่าทำไปทำไม ถ้ามันบอกตรงๆเลยว่าเซฟีรอธควบคุมมัน มันจะชัดเจนกว่านี้

อย่างน้อยที่คลาวด์ฟันทีฟา มันชัดเจนว่าโดนสะกดจิตจากเซฟิรอธแน่ แต่ตอนที่คลาวด์มันไปเทพซ่ากับทหารทั้งกองนี่บอกยากอยู่ เหมือนคลาวด์มันจะถูกชักจูงด้วยคำพูดของเซฟิรอธ ตอนพี่แกก็กระซิบข้างหูว่า เคลื่อนไหวไปตามความโกรธสิ คลาวด์ แล้วก็เทพซ่าทันที คลาวด์ปกติจะไม่ฆ่าใคร ทีฟาก็ต้องลงมาห้าม เซฟิรอธมันก็กระสิบอีก อย่าถูกมันหลอกนะ ไม่มีแผลที่ท้อง มันไม่ใช่ทีฟา แล้วคลาวด์มันก็พูดตามเสียงกระซิบในหัวเลย อารมณ์เหมือนถูกสะกดจิตอะไรประมาณนั้น



เป็นไงบ้างครับ เคลียร์ไหม ได้ทั้งภาพทั้งบทสนทนา OG แล้วนะครับ อยู่ดีๆมันจะไปต่อยเพื่อนเลยได้ไง :D
ของเดิมเค้าทำดีอยู่แล้ว เราไม่ต้องไปคิดไปแต่งเสริมแทนเลยครับ

อันใหม่มันทำมาตลกก็คือตลกนั่นแหละครับ(ตรงกองกาก้านะ)


อันนั้นดูแล้วครับ ที่สงสัยคือสรุปที่คลาวด์เข้าไปต่อยแอริธนี่ มันเซฟิรอธควบคุมให้มันต่อย หรือคลาวด์ต่อยแอริธไปเองกันแน่ ไอ้เนี่ยอะไม่ชัวร์ อย่างที่เห็นในคลิปคลาวด์มันได้สติแล้วหลังตอนเซฟิรอธควบคุมคลาวด์ให้ส่งแบล็คมาทีเรียให้มัน แล้วพี่แกก็บินจากไป จากนั้นในบทคลาวด์ก็ดูเหมือนจะรับไม่ได้ ก็ขึ้นคร่อมแอริธแล้วก็ต่อยเลย ผมสงสัยว่าไอ้ตอนต่อยเนี่ย เซฟิรอธควบคุมมันอยู่เหรอ หรือจริงๆคลาวด์มันรับสิ่งที่เกิดขึ้นไม่ได้เลยหาที่ระบายอารมณ์แบบนั้น ถ้าหากเป็นอย่างแรก ทำไมมันไม่ทำคัตซีนให้คลาวด์มันต่อยแอริธตอนที่เซฟิรอธยังอยู่ ทำแบบนั้นมันจะเข้าใจง่ายกว่าเยอะเลย แต่ถ้าหากว่าตอนนั้นไม่ได้โดนเซฟิรอธควบคุมมันก็ตรงกับสิ่งที่ผมบอกว่าอยู่ดีๆคลาวด์มันก็เข้าไปต่อยแอริธอยู่ดี และมันก็ไม่ยอมบอกเหตุผลที่ตัวเองทำอย่างนั้น

ไอ้นี่คือสิ่งที่อยากรู้ ตกลงคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ โดนเซฟิรอธควบคุม ทำแบบนั้นทำไม ทำไปเพื่ออะไร ทำไมต้องควบคุมมันตอนที่ตัวเองบินจากไปแล้ว ฉากมันดูสองแง่สองง่ามเกินไปอะ

ปล.ถ้าขี้เกียจจะอ่านคอมเมนท์ผมล่ะบอกมาคำตอบง่ายๆมาข้อเดียวเถอะว่า คลาวด์มันต่อยแอริธเพราะอะไรกันแน่ คุณยังไม่ยอมตอบคำถามข้อนี้เลยนะ


ภาพเหตุการณ์มันก็บอกหมดแล้วนี่ มันเสียใจในสิ่งที่เกิด ถ้ามันตั้งใจมันจะขอโทษทำไม

เซฟีรอธยังตามมาบอกเลย "เรา"จะต้องหยุดเธอเร็วๆนี้ มันก็แหงอยู่แล้วว่าคุมอยู่

มันไม่มีร่องรอยอะไรเลยตั้งแต่ที่เล่นมาจะบอกว่าพอคลาวด์ไม่พอใจรับไม่ได้แล้วจะต่อยผู้หญิง

การกำกับคัทซีนOGมันทำให้ฟีลเข้าใจไปทางนั้นได้จริงๆนะเพราะมัน คลาวบอกว่านี่ฉันเอา แบล็คมาทีเรียให้เซฟิรอธไปเหรอ? พอแอริธปลอบว่าไม่เป็นไรใม่ใช่ความผิดนาย มันก็ทำเหมือนช็อคๆและก็ไปซัดเลย (ซึ่งก็คือเหมือนรับไม่ได้ที่ตัวเองให้บมทร. เซฟิไป) คือเอาจริงๆฉากนี้ผมก็ตีความว่าไม่ได้โดนควบคุมตรงๆนะ แต่บุคลิกที่เป็นเปลือกมัน ฟัคอัพไปแล้ว จากที่อยากเป็นโซลเจอร์เป็นฮีโร่ อยากได้รับการยอมรับ(ถึงขนาดตอนหลังขอให้โฮโจมอบหมายเลขให้<<ตอนเล่นผมมาประติดประต่อกันหลังเจอฉากนี้+ฉากเฉลยบุคลิกจริง) แต่ดันพลาดเอาบมทร.ไปให้อีกเลยรับไม่ได้แล้วคลั่งทุบแอริธไปเลยมากกว่า ไม่ใช่โดนควบคุมโต้งๆว่าให้ต่อย ซึ่งไอบุคลิกนี้มันอาจจะมีสลับโดนควบคุมบ้างแต่บางทีมันก็ทำเองแบบหลอนๆอ่ะ

Mon 25 Mar 2024 : 9:18PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
ก็เพราะว่ามันมองอีกแบบว่าเป็นแบบนั้นได้ไง ผมถึงได้สงสัยว่า แค่ทำคัตซีนให้เซฟิรอธมันบังคับให้แอริธไปต่อยคลาวด์ก่อนมันจะบินออกไปก็ยังได้ ถ้าต้องการให้คนเล่นเข้าใจว่ามันควบคุมคลาวด์ให้ชกแอริธได้จริง แต่เซฟิรอธบินไปก่อนแล้ว แอริธก็มาคุยกับคลาวด์ต่อคุยกันรู้เรื่องด้วย แต่อยู่ดีๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อย มันเหมือนคนสติแตกไม่ยอมรับความจริงๆอะไรยังงั้น มันมองได้สองมุมเลยนะ ถ้าจะสรุปง่ายๆว่าโดนควบคุมอยู่ ทำไมเซฟิรอธไม่ควบคุมให้มันต่อยแอริธไปเลย จะคืนสติให้ก่อนเพื่อ ให้มันต่อยแอริธให้หนำใจแล้วค่อยคืนสติให้มันทีเดียวไปเลยก็ได้ คือจะคืนสติให้มันรอบนึงเพื่อสะกดจิตอีกรอบเป็นคนย้ำคิดย้ำทำไปทำไม

Tue 26 Mar 2024 : 8:17PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
shinjikaoru wrote:
ก็เพราะว่ามันมองอีกแบบว่าเป็นแบบนั้นได้ไง ผมถึงได้สงสัยว่า แค่ทำคัตซีนให้เซฟิรอธมันบังคับให้แอริธไปต่อยคลาวด์ก่อนมันจะบินออกไปก็ยังได้ ถ้าต้องการให้คนเล่นเข้าใจว่ามันควบคุมคลาวด์ให้ชกแอริธได้จริง แต่เซฟิรอธบินไปก่อนแล้ว แอริธก็มาคุยกับคลาวด์ต่อคุยกันรู้เรื่องด้วย แต่อยู่ดีๆมันก็ขึ้นคร่อมแล้วก็ต่อย มันเหมือนคนสติแตกไม่ยอมรับความจริงๆอะไรยังงั้น มันมองได้สองมุมเลยนะ ถ้าจะสรุปง่ายๆว่าโดนควบคุมอยู่ ทำไมเซฟิรอธไม่ควบคุมให้มันต่อยแอริธไปเลย จะคืนสติให้ก่อนเพื่อ ให้มันต่อยแอริธให้หนำใจแล้วค่อยคืนสติให้มันทีเดียวไปเลยก็ได้ คือจะคืนสติให้มันรอบนึงเพื่อสะกดจิตอีกรอบเป็นคนย้ำคิดย้ำทำไปทำไม


ผมไม่คิดว่ามันควรจะเป็นอะไรที่เข้าใจยากขนาดนั้นนะครับ ทำไมถึงสงสัยได้ เหมือนกับไม่เคยได้เล่นภาคดั้งเดิมจบ
(อันนี้ถ้ามันละลาบละล้วงเกินไปก็ขออภัยจริงๆครับคือ ก็สงสัยน่ะครับ ท่านอาจลืมจริงๆก็ได้)

เราลองย้อนกันไปตอนนั้นก่อน มันเป็นเกมที่ถูกสร้างให้จบในตัวในยุคสมัยนั้นอยู่แล้ว พอเล่นผ่านไปมันก็เฉลยสื่อออกมาตรงๆ

แบ่งเป็นส่วนๆที่ต้องให้คนเล่นเข้าใจได้อยู่แล้ว ไม่งั้นผู้เล่นก็จะไม่เล่นต่อ

ส่วนแรกแนะนำตัวเกมภาพรวม ส่วนต่อมาเป็นปมของเรื่องราว ส่วนสุดท้ายเป็นเฉลยคลี่คลาย

ส่วนที่คุณสงสัยยกตัวอย่างมานั้น เป็นตอนช่วงเพิ่งเข้าสู่กลางเกมหรือ องค์ที่ 2 ของเรื่องราวครับ

คุณพยายามยึดแค่จุดนี้จุดเดียวกับเกมที่ทำจนจบอวสานไปแล้วมันดูจะไม่ถูกต้องที่จะเอามาตั้งคำถาม

เพราะหลังจากนั้นมันเฉลย มันต้องเฉลยอยู่แล้ว เกมสมัยนั้นเค้าไม่นิยมทำให้ผู้เล่นมาค้างคาใจหรอกครับ หลังจากนั้นแป้บเดียวเค้าเฉลยเลย

ถ้าเรายังเล่นไม่จบจริงๆ เราจะจินตนาการไปเรื่อยเปื่อยยังไงก็ได้ครับ เพราะเกมยังไม่จบ

การที่คลาวด์ทำร้ายแอริธผมยังยืนยันว่าเพราะเซฟีรอธ มันไม่ได้เข้าใจยาก ไม่เกี่ยวกับการให้สติไม่ให้สติ มันอยู่ตรงนั้นหรือไม่อยู่

มีการย้ำอีกครั้งตอนคลาวด์พบกับแอริธที่ดินแดนพันธสัญญาอีก ว่าคลาวด์มันชักดาบตัวเองจะฟันแอริธ เซฟีรอธก็ไม่ได้อยู่ตรงนั้น ภาคใหม่ยังเอามาใช้เลย

เกมก็บอก คนที่ขัดขวางมันได้มีแค่แอริธ คนสร้างกำหนดแล้ว ตัวละครที่จะมุ่งร้ายใส่ได้คือตัวไหน

เซฟีรอธบอก คลาวด์เป็นตุ๊กตาของตัวเอง เป็นก็อปปี้ของตัวเอง มันมีอำนาจมีสิทธิ์ในร่างคลาวด์อยู่แล้ว ภาคใหม่มันก็ยังย้ำอีกครั้ง

คุณถามว่าไม่เห็นคลาวด์ทำตัวอีโมตรงไหน ผมก็ไปหาคลิปวีดีโอมาให้

เกมบอกตรงๆหลังจากนั้นอยู่แล้ว เพื่อเฉลยคลี่คลายเหตุการณ์ก่อนหน้านี้ ที่คลาวด์ไปทำร้ายแอริธเข้า และพยายามจะทำอีกหน ว่าแค่เซฟีรอธคิด ร่างก็อปปี้ใดๆก็ต้องทำตาม

คุณไม่จำเป็นเลยที่จะต้องไปคิดซับซ้อนให้เหมือนกับเกมในยุคปัจจุบันเลย เกม og ถูกสร้างในยุคที่พวกเค้าไม่ได้หวังจะมาหากินมักง่ายเหมือนเกมสมัยนี้

พวกเค้าตั้งใจทำมันให้จบในภาคเดียว ไม่ให้เหลือความค้างคาใจกับผู้เล่น เค้าแทบจะกรอกเรื่องราวเข้าปากเราง่ายๆอยู่แล้ว ที่เค้าต้องทำก็คือเล่ามันออกมาให้ดี

ถ้าผู้ทำเนื้อหาของภาคใหม่เค้าทำดี เราก็ไม่ควรต้องมาขัดแย้งกันเลยครับ ผมยืนยันอีกครั้งว่าเค้าทำได้แย่กว่าเกมเก่าอายุใกล้จะ 30 ปีอยู่แล้ว
(ไม่ไช่เกมเพลนะ เกมเพลสนุกมว๊ากกกก)

Tue 26 Mar 2024 : 9:07PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
MansheckSHootter wrote:


ผมไม่คิดว่ามันควรจะเป็นอะไรที่เข้าใจยากขนาดนั้นนะครับ ทำไมถึงสงสัยได้ เหมือนกับไม่เคยได้เล่นภาคดั้งเดิมจบ
(อันนี้ถ้ามันละลาบละล้วงเกินไปก็ขออภัยจริงๆครับคือ ก็สงสัยน่ะครับ ท่านอาจลืมจริงๆก็ได้)

เราลองย้อนกันไปตอนนั้นก่อน มันเป็นเกมที่ถูกสร้างให้จบในตัวในยุคสมัยนั้นอยู่แล้ว พอเล่นผ่านไปมันก็เฉลยสื่อออกมาตรงๆ

แบ่งเป็นส่วนๆที่ต้องให้คนเล่นเข้าใจได้อยู่แล้ว ไม่งั้นผู้เล่นก็จะไม่เล่นต่อ

ส่วนแรกแนะนำตัวเกมภาพรวม ส่วนต่อมาเป็นปมของเรื่องราว ส่วนสุดท้ายเป็นเฉลยคลี่คลาย

ส่วนที่คุณสงสัยยกตัวอย่างมานั้น เป็นตอนช่วงเพิ่งเข้าสู่กลางเกมหรือ องค์ที่ 2 ของเรื่องราวครับ

คุณพยายามยึดแค่จุดนี้จุดเดียวกับเกมที่ทำจนจบอวสานไปแล้วมันดูจะไม่ถูกต้องที่จะเอามาตั้งคำถาม

เพราะหลังจากนั้นมันเฉลย มันต้องเฉลยอยู่แล้ว เกมสมัยนั้นเค้าไม่นิยมทำให้ผู้เล่นมาค้างคาใจหรอกครับ หลังจากนั้นแป้บเดียวเค้าเฉลยเลย

ถ้าเรายังเล่นไม่จบจริงๆ เราจะจินตนาการไปเรื่อยเปื่อยยังไงก็ได้ครับ เพราะเกมยังไม่จบ

การที่คลาวด์ทำร้ายแอริธผมยังยืนยันว่าเพราะเซฟีรอธ มันไม่ได้เข้าใจยาก ไม่เกี่ยวกับการให้สติไม่ให้สติ มันอยู่ตรงนั้นหรือไม่อยู่

มีการย้ำอีกครั้งตอนคลาวด์พบกับแอริธที่ดินแดนพันธสัญญาอีก ว่าคลาวด์มันชักดาบตัวเองจะฟันแอริธ เซฟีรอธก็ไม่ได้อยู่ตรงนั้น ภาคใหม่ยังเอามาใช้เลย

เกมก็บอก คนที่ขัดขวางมันได้มีแค่แอริธ คนสร้างกำหนดแล้ว ตัวละครที่จะมุ่งร้ายใส่ได้คือตัวไหน

เซฟีรอธบอก คลาวด์เป็นตุ๊กตาของตัวเอง เป็นก็อปปี้ของตัวเอง มันมีอำนาจมีสิทธิ์ในร่างคลาวด์อยู่แล้ว ภาคใหม่มันก็ยังย้ำอีกครั้ง

คุณถามว่าไม่เห็นคลาวด์ทำตัวอีโมตรงไหน ผมก็ไปหาคลิปวีดีโอมาให้

เกมบอกตรงๆหลังจากนั้นอยู่แล้ว เพื่อเฉลยคลี่คลายเหตุการณ์ก่อนหน้านี้ ที่คลาวด์ไปทำร้ายแอริธเข้า และพยายามจะทำอีกหน ว่าแค่เซฟีรอธคิด ร่างก็อปปี้ใดๆก็ต้องทำตาม

คุณไม่จำเป็นเลยที่จะต้องไปคิดซับซ้อนให้เหมือนกับเกมในยุคปัจจุบันเลย เกม og ถูกสร้างในยุคที่พวกเค้าไม่ได้หวังจะมาหากินมักง่ายเหมือนเกมสมัยนี้

พวกเค้าตั้งใจทำมันให้จบในภาคเดียว ไม่ให้เหลือความค้างคาใจกับผู้เล่น เค้าแทบจะกรอกเรื่องราวเข้าปากเราง่ายๆอยู่แล้ว ที่เค้าต้องทำก็คือเล่ามันออกมาให้ดี

ถ้าผู้ทำเนื้อหาของภาคใหม่เค้าทำดี เราก็ไม่ควรต้องมาขัดแย้งกันเลยครับ ผมยืนยันอีกครั้งว่าเค้าทำได้แย่กว่าเกมเก่าอายุใกล้จะ 30 ปีอยู่แล้ว
(ไม่ไช่เกมเพลนะ เกมเพลสนุกมว๊ากกกก)


ผมว่าคุณน่ะเข้าใจอะไรผิดแล้วหละ ยิ่งคุณหาหลักฐานว่าฉากนั้นคลาวด์โดนเซฟิรอธมันควบคุมจริง มันยิ่งเป็นตัวยืนยันเลยนะว่าการกำกับไอ้ฉากนั้นมันดูแปลก เพราะมันมีวิธีกำกับฉากที่ทำให้คนดูเข้าใจง่ายกว่านี้เยอะ คือเรารู้อยู่แล้วครับว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ได้ซึ่งมันก็ทำให้ดูตั้งแต่เมื่อกี้นี้แล้ว แต่ไอ้ฉากคลาวด์ต่อยแอริธคลาวด์มันถูกควบคุมอยู่รึเปล่านั่นน่ะคนล่ะเรื่องกัน ถ้าหากฉากนั้นคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะสติแตก ฉากนั้นจะดูเข้าใจได้ แต่ถ้าเซฟิรอธควบคุมอยู่ฉากนั้นแม่งจะดูตลกแบบแปลกๆทันที มันจะอารมณ์ไอ้คลาวด์มันเทพซ่าก่อนจะระแวงฟันทีฟาที่คุณมองว่ามันตลก ซึ่งผมก็มองว่าไอ้ฉากนั้นมันตลกมันกำกับได้บ้งมากเหมือนกัน เดิมทีไอ้ฉากขึ้นคร่อมต่อยแอริธไม่ต้องมีก็ได้ด้วยซ้ำ เหมือนมันใส่มาเพื่อให้เหตุผลที่แอริธต้องแยกตัวไปคนเดียวมันหนักแน่นขึ้นแค่นั้น

สรุปคือถ้าเกมมันสรุปว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ให้ไปต่อยแอริธจริง ไอ้ฉากนั้นมันก็กำกับได้แปลกแบบที่ผมเคยพูดเมื่อตอนเถียงกับคุณแรกสุดนั่นแหละ

Tue 26 Mar 2024 : 9:47PM

MansheckSHootter
member

Since 2015-07-11 14:11:20
(1532 post)
shinjikaoru wrote:

ผมว่าคุณน่ะเข้าใจอะไรผิดแล้วหละ ยิ่งคุณหาหลักฐานว่าฉากนั้นคลาวด์โดนเซฟิรอธมันควบคุมจริง มันยิ่งเป็นตัวยืนยันเลยนะว่าการกำกับไอ้ฉากนั้นมันดูแปลก เพราะมันมีวิธีกำกับฉากที่ทำให้คนดูเข้าใจง่ายกว่านี้เยอะ คือเรารู้อยู่แล้วครับว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ได้ซึ่งมันก็ทำให้ดูตั้งแต่เมื่อกี้นี้แล้ว แต่ไอ้ฉากคลาวด์ต่อยแอริธคลาวด์มันถูกควบคุมอยู่รึเปล่านั่นน่ะคนล่ะเรื่องกัน ถ้าหากฉากนั้นคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะสติแตก ฉากนั้นจะดูเข้าใจได้ แต่ถ้าเซฟิรอธควบคุมอยู่ฉากนั้นแม่งจะดูตลกแบบแปลกๆทันที มันจะอารมณ์ไอ้คลาวด์มันเทพซ่าก่อนจะระแวงฟันทีฟาที่คุณมองว่ามันตลก ซึ่งผมก็มองว่าไอ้ฉากนั้นมันตลกมันกำกับได้บ้งมากเหมือนกัน เดิมทีไอ้ฉากขึ้นคร่อมต่อยแอริธไม่ต้องมีก็ได้ด้วยซ้ำ เหมือนมันใส่มาเพื่อให้เหตุผลที่แอริธต้องแยกตัวไปคนเดียวมันหนักแน่นขึ้นแค่นั้น

สรุปคือถ้าเกมมันสรุปว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ให้ไปต่อยแอริธจริง ไอ้ฉากนั้นมันก็กำกับได้แปลกแบบที่ผมเคยพูดเมื่อตอนเถียงกับคุณแรกสุดนั่นแหละ


เทียบฉากในเกมธรรมดาที่เก่ามากๆแล้วกับเกมทำออกมาเป็นคัทซีนอนีเมชั่นเลยไม่แปลกไปหน่อยเหรอครับ

ฉากนั้นผมเห็นครั้งแรกก็รู้เลยว่าไงๆก็ถูกควบคุมไม่เห็นจะต้องคิดเยอะ
ก่อนหน้านี้ผมก็บอกแล้ว ตอนในวิหารที่เซฟีรอธจะต้องมาฝอยแผนของมัน มันก็พูดโยงเรื่องของมันกับคลาวด์แล้ว ต่อเนื่องกันไม่มีอะไรให้งง
แค่เรายังไม่รู้เหตุเชื่อมโยงเฉยๆว่าทำได้ไง

แล้วภาพแบบนั้นเราว่าบอกตลกได้ ก็เพราะว่าเราคิดเอาเอง มันไม่ได้เป็นคัทซีนอนีเมชั่นอะไรที่อลังการเลย"เกมสมัยนั้นเราคิดเอาเองทั้งนั้นว่ามันควรเป็นไง"

คุณใช้มันชี้นำความคิดใครไม่ได้นะครับ

ผมมองว่ามีเรื่องน่าตกใจเกิดขึ้น ผมเข้าใจว่าเพราะอะไร ผมมีแค่นั้น ซึ่งมันก็ดี

เอาเป็นว่า ผมก็รู้สึกเป็นเกียรติกับเกมภาคดั้งเดิมมาก ที่คุณเอามาเทียบกับภาคใหม่ที่มีเทคนิคการเล่าเรื่องล่ำหน้าไปเยอะมากแล้ว
(ทั้งๆที่ทำได้ขนาดนี้แล้วแท้ๆล่ะน้า~~)

Tue 26 Mar 2024 : 10:54PM

shinjikaoru
member

Since 2013-06-09 15:50:13
(2020 post)
MansheckSHootter wrote:
shinjikaoru wrote:

ผมว่าคุณน่ะเข้าใจอะไรผิดแล้วหละ ยิ่งคุณหาหลักฐานว่าฉากนั้นคลาวด์โดนเซฟิรอธมันควบคุมจริง มันยิ่งเป็นตัวยืนยันเลยนะว่าการกำกับไอ้ฉากนั้นมันดูแปลก เพราะมันมีวิธีกำกับฉากที่ทำให้คนดูเข้าใจง่ายกว่านี้เยอะ คือเรารู้อยู่แล้วครับว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ได้ซึ่งมันก็ทำให้ดูตั้งแต่เมื่อกี้นี้แล้ว แต่ไอ้ฉากคลาวด์ต่อยแอริธคลาวด์มันถูกควบคุมอยู่รึเปล่านั่นน่ะคนล่ะเรื่องกัน ถ้าหากฉากนั้นคลาวด์มันต่อยแอริธเพราะสติแตก ฉากนั้นจะดูเข้าใจได้ แต่ถ้าเซฟิรอธควบคุมอยู่ฉากนั้นแม่งจะดูตลกแบบแปลกๆทันที มันจะอารมณ์ไอ้คลาวด์มันเทพซ่าก่อนจะระแวงฟันทีฟาที่คุณมองว่ามันตลก ซึ่งผมก็มองว่าไอ้ฉากนั้นมันตลกมันกำกับได้บ้งมากเหมือนกัน เดิมทีไอ้ฉากขึ้นคร่อมต่อยแอริธไม่ต้องมีก็ได้ด้วยซ้ำ เหมือนมันใส่มาเพื่อให้เหตุผลที่แอริธต้องแยกตัวไปคนเดียวมันหนักแน่นขึ้นแค่นั้น

สรุปคือถ้าเกมมันสรุปว่าเซฟิรอธมันควบคุมคลาวด์ให้ไปต่อยแอริธจริง ไอ้ฉากนั้นมันก็กำกับได้แปลกแบบที่ผมเคยพูดเมื่อตอนเถียงกับคุณแรกสุดนั่นแหละ


เทียบฉากในเกมธรรมดาที่เก่ามากๆแล้วกับเกมทำออกมาเป็นคัทซีนอนีเมชั่นเลยไม่แปลกไปหน่อยเหรอครับ

ฉากนั้นผมเห็นครั้งแรกก็รู้เลยว่าไงๆก็ถูกควบคุมไม่เห็นจะต้องคิดเยอะ
ก่อนหน้านี้ผมก็บอกแล้ว ตอนในวิหารที่เซฟีรอธจะต้องมาฝอยแผนของมัน มันก็พูดโยงเรื่องของมันกับคลาวด์แล้ว ต่อเนื่องกันไม่มีอะไรให้งง
แค่เรายังไม่รู้เหตุเชื่อมโยงเฉยๆว่าทำได้ไง

แล้วภาพแบบนั้นเราว่าบอกตลกได้ ก็เพราะว่าเราคิดเอาเอง มันไม่ได้เป็นคัทซีนอนีเมชั่นอะไรที่อลังการเลย"เกมสมัยนั้นเราคิดเอาเองทั้งนั้นว่ามันควรเป็นไง"

คุณใช้มันชี้นำความคิดใครไม่ได้นะครับ

ผมมองว่ามีเรื่องน่าตกใจเกิดขึ้น ผมเข้าใจว่าเพราะอะไร ผมมีแค่นั้น ซึ่งมันก็ดี

เอาเป็นว่า ผมก็รู้สึกเป็นเกียรติกับเกมภาคดั้งเดิมมาก ที่คุณเอามาเทียบกับภาคใหม่ที่มีเทคนิคการเล่าเรื่องล่ำหน้าไปเยอะมากแล้ว
(ทั้งๆที่ทำได้ขนาดนี้แล้วแท้ๆล่ะน้า~~)


ถึงต่อให้ไม่ได้เทียบกับอะไรเลย ผมว่ามันก็กำกับได้ดูตลกอยู่ดีอะครับ แค่สลับลำดับง่ายๆ ฉากนั้นมันดูปกติแล้วครับ มันไม่เกี่ยวกับเทคโนโลยีกับยุคสมัยเลย สมัยนั้นก็ทำได้ แต่นี่มันเหมือนมันอยากใส่อะไรก็ใส่ มันเลยทำให้เกิดข้อสงสัยตรงนี้ไง คุณอาจจะไม่มองว่าคัตซีนตรงนี้มันเข้าใจ แต่ผมเชื่อว่ามันมีวิธีกำกับคัตซีนให้มันดูง่ายกว่านี้ได้ มันไม่ใช่แค่ว่าแค่เข้าใจคัตซีนตรงนี้ก็พอแล้ว คุณก็ต้องเข้าใจความรู้สึกของคนที่ไม่เข้าใจแบบที่คุณเข้าใจด้วย



Reply
Vote




1 online users
Logged In :