Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
This thread is locked
สนทนาประสาการเมือง ��าค VII

Reply
Vote
# Tue 19 Mar 2019 : 4:14PM

yentrek
member

Since 4/7/2008
(5994 post)
Kevin4real;2484029 wrote:
จบเห่!'ธีระชัย' ลากไส้'ธนาธร'Blind Trustใช้กับธุรกิจครอบครัวไม่ได้ กลายเป็นเกราะปกปิดเอื้อผลประโยชน์ทับซ้อน
[Link]


พาดหัวข่าวใช้คำว่า "จบเห่" "ลากไส้" เนื้อหาข้างในแค่บอกว่ามันจะไม่ได้ผลถ้าเป็นธุรกิจครอบครัว

จนถึงตอนนี้โดยส่วนตัวแล้วผมก้ยังงงว่าที่ธนาธรทำมันไม่ดีตรงไหนง่ะ ทำไมถึงไม่ชอบกัน ถ้าเป็นมาตรฐานเดียวกันหมดอย่างนี้มันไม่ดีเหรอ

ใครไขข้อข้องใจให้ทีครับ ว่าสิ่งที่ธนาธรมันไม่โอเครตรงไหน
1.ตัดเรื่องตีกินเอาเรื่องนี้มาหาเสียง
2.ไม่เปรียบเทียบเรื่องกับสิ่งที่ดีที่สุดอย่างขายกิจการทุกอยากเพื่อลงสมัครเลือกตั้ง ( ผมว่ามันอุดมคติเกินกว่าที่จะมีใครทำ )

อันนี้สงสัยจริง


แก้ไขเพิ่มเติม

ถ้าเอาแค่สิ่งที่เค้าทำอยู่ตอนนี้นะ การทำ"Blind Trust" มันดีหรือไม่ดี

[Edited 1 times yentrek - Last Edit 2019-03-19 16:19:42]
View all 18 comments >
Tue 19 Mar 2019 : 4:30PM

Bosjozuzy007
member

Since 2019-01-04 15:16:30
(2775 post)
..

Tue 19 Mar 2019 : 4:45PM

"MnemoniC"
member

Since 2015-12-08 01:43:55
(5803 post)
คนที่"จบเห่"หลังจากที่ธนาธรไบลด์ ทรัสต์และเซ็นเอ็มโอยูไว้ คือคนที่เล่นแบบมีลับ ลม คม ในใช้สภาเป็นที่หากินพวกเชียร์...นั่นแหละ อีกประเด็นสรรพกรตามเก็บภาษีทุกเม็ดจากทรัสต์เลี่ยงไม่ได้แน่นอนถ้าอยู่ใน ก.ล.ต. คือจะบอกว่าหลบเลี่ยงหรือปกปิดผลประโยชน์อะไรใช้กฎหมายดิ อย่าใช้เพาเวอร์บาตรใหญ่ตอบได้ทุกประเด็นชัวร์ครับ

Tue 19 Mar 2019 : 4:56PM

baezae
member

Since 22/3/2006
(14327 post)
จริง ๆ ที่ทำอยู่นี่ไม่ใช่ blind trust ครับ เพราะไม่มีกฎหมายใด ๆ ของไทยเรารองรับ ความเป็นจริงคืออยู่ในรูป private funds นั่นแหละ ตาเอกยังคงมีอำนาจในการบริหาร จัดการ รับทราบ ตามปกติ ซึ่งก็เพิ่ม MOU เข้าไปเพื่อบอกว่า เดี๋ยวไม่ยุ่งนะ

ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว มันเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่ยุ่งครับ เพราะในเมื่อทรัพย์สินยังเป็นตาเอกถือครอง อย่างน้อยตอนเปิดเผยก็ต้องเป็นตาเอกยินยอมเปิดเผยเอง จะมาบอกว่าผมไม่เกี่ยว เป็น ิblind ไม่ได้ ปปช เค้าวิ่งหาเจ้าของทรัพย์ตามกฎหมาย

ทีนี้จริง ๆ แล้วในต่างประเทศเอง กรณี blind trust ก็มีปัญหาครับ เพราะในทางทฤษฎี เจ้าของทรัพย์จะต้องไม่สามารถคอนโทรลได้ ไม่รู้ว่าเอาไปบริหารยังไง trustee จะเป็นคนดูแลให้ทั้งหมด แต่ก็มีข้อปัญหาตามมาเนือง ๆ เพราะก็ตรวจสอบยากตามไปด้วย ตามข้อกฎหมาย จะซิกแซก จะมีลับลมคมใน ยิ่งทำให้พิสูจน์ยากไปด้วย

อย่าง เทเรซ่า เมย์ ตั้ง blind trust ขึ้นมา ก็มีปัญหาเรื่องการหลีกเลี่ยงภาษีอันเกิดจากการบริหารผ่าน blind trust

หรืออย่างกรณีที่อดีตผู้ว่าการรัฐฟลอริดา ที่ไม่ยอมเปิดเผยทรัพย์สินผ่าน blind trust และศาลยกคำร้องให้เปิดเผย เป็นต้น

สรุป ในทางทฤษฎี "ดี" ครับ

ก็เหมือนกันกับกฎหมาย นโยบายหาเสียงทั้งหมดแหละครับ "ดี" หมด อย่างน้อยในแง่ของคนคิดกฎหมาย คิดนโยบาย

แต่กับคนอื่น ๆ ก็ไม่แน่

และที่สำคัญ มันจะดีไม่ดี ขึ้นอยู่กับเจ้าตัวเลย ถ้าจะหาช่องโหว่กฎหมาย หรือยิ่งโดยเฉพาะจากการไม่มีกฎหมายรองรับ ยิ่งไปกันใหญ่

ส่วนตาเอกจะเป็นแบบไหน เชิญรับชมเลยครับ

Tue 19 Mar 2019 : 5:15PM

Exodist
member

Since 9/11/2008
(4547 post)
เห็นล่าสุดทางกรม สรรพากร ออกมาบอกว่า ตรวจสอบและเก็บภาษีจาก Blind Trust ได้

ก็ไม่รู้เหมือนกัน ว่ามันเกี่ยวข้องกันยังไงแค่ไหน ระหว่างการเก็บภาษี กับการตรวจสอบความโปร่งใส

อื่มมม

Tue 19 Mar 2019 : 5:17PM

Bosjozuzy007
member

Since 2019-01-04 15:16:30
(2775 post)
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง

Tue 19 Mar 2019 : 5:21PM

baezae
member

Since 22/3/2006
(14327 post)
Exodist wrote:
เห็นล่าสุดทางกรม สรรพากร ออกมาบอกว่า ตรวจสอบและเก็บภาษีจาก Blind Trust ได้

ก็ไม่รู้เหมือนกัน ว่ามันเกี่ยวข้องกันยังไงแค่ไหน ระหว่างการเก็บภาษี กับการตรวจสอบความโปร่งใส

อื่มมม


เก็บภาษีได้อยู่แล้วครับ ถ้าผู้บริหารทรัสต์นั้น ๆ เล่นตามกติกา เข้าตามตรอกออกตามประตู

แต่มันก็มีกรณีที่ ผู้บริหารทรัสต์ โยกเงินเอาไปที่อื่น เพื่อหลบเลี่ยงภาษี เช่นพวกหมู่เกาะเคย์มัน หรือบริติชเวอร์จิน (คุ้น ๆ ไหม) ซึ่งอันนี้ก็ตามยากครับ เช่นเดียวกับในกรณีของนายก เมย์ ของอังกฤษ

ปล. อธิบดีกรมสรรพากร ดร.เอกนิติ นี่ถ้าใครดึงเอามาร่วมพรรคได้ ผมเชียร์สุดตัวเลยนะ โคตรเก่ง โคตรบิดามารดาเก่ง ปีนี้เพิ่ง 48-49 เองด้วย
[Edited 1 times baezae - Last Edit 2019-03-19 17:29:39]

Tue 19 Mar 2019 : 5:35PM

rum
member

Since 2012-06-27 10:08:08
(912 post)
ถามผมๆก็ว่าดีกว่าไอ้พวกพูดปาวๆบนเวทีอย่างเดียวแหละ ยิ่งเป็นข่าวแบบนี้แล้วจะมาทำอะไรลับลมคมในทีหลัง ก็ยิ่งถูกจับตามอง




Tue 19 Mar 2019 : 5:42PM

"MnemoniC"
member

Since 2015-12-08 01:43:55
(5803 post)
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

Tue 19 Mar 2019 : 5:47PM

Bosjozuzy007
member

Since 2019-01-04 15:16:30
(2775 post)
"MnemoniC";2484130 wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

สงสัยตรงธุรกิจครอบครัวทำไม่ได้นี่สิ

Tue 19 Mar 2019 : 5:48PM

yentrek
member

Since 4/7/2008
(5994 post)
baezae wrote:
จริง ๆ ที่ทำอยู่นี่ไม่ใช่ blind trust ครับ เพราะไม่มีกฎหมายใด ๆ ของไทยเรารองรับ ความเป็นจริงคืออยู่ในรูป private funds นั่นแหละ ตาเอกยังคงมีอำนาจในการบริหาร จัดการ รับทราบ ตามปกติ ซึ่งก็เพิ่ม MOU เข้าไปเพื่อบอกว่า เดี๋ยวไม่ยุ่งนะ

ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว มันเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่ยุ่งครับ เพราะในเมื่อทรัพย์สินยังเป็นตาเอกถือครอง อย่างน้อยตอนเปิดเผยก็ต้องเป็นตาเอกยินยอมเปิดเผยเอง จะมาบอกว่าผมไม่เกี่ยว เป็น ิblind ไม่ได้ ปปช เค้าวิ่งหาเจ้าของทรัพย์ตามกฎหมาย

ทีนี้จริง ๆ แล้วในต่างประเทศเอง กรณี blind trust ก็มีปัญหาครับ เพราะในทางทฤษฎี เจ้าของทรัพย์จะต้องไม่สามารถคอนโทรลได้ ไม่รู้ว่าเอาไปบริหารยังไง trustee จะเป็นคนดูแลให้ทั้งหมด แต่ก็มีข้อปัญหาตามมาเนือง ๆ เพราะก็ตรวจสอบยากตามไปด้วย ตามข้อกฎหมาย จะซิกแซก จะมีลับลมคมใน ยิ่งทำให้พิสูจน์ยากไปด้วย

อย่าง เทเรซ่า เมย์ ตั้ง blind trust ขึ้นมา ก็มีปัญหาเรื่องการหลีกเลี่ยงภาษีอันเกิดจากการบริหารผ่าน blind trust

หรืออย่างกรณีที่อดีตผู้ว่าการรัฐฟลอริดา ที่ไม่ยอมเปิดเผยทรัพย์สินผ่าน blind trust และศาลยกคำร้องให้เปิดเผย เป็นต้น

สรุป ในทางทฤษฎี "ดี" ครับ

ก็เหมือนกันกับกฎหมาย นโยบายหาเสียงทั้งหมดแหละครับ "ดี" หมด อย่างน้อยในแง่ของคนคิดกฎหมาย คิดนโยบาย

แต่กับคนอื่น ๆ ก็ไม่แน่

และที่สำคัญ มันจะดีไม่ดี ขึ้นอยู่กับเจ้าตัวเลย ถ้าจะหาช่องโหว่กฎหมาย หรือยิ่งโดยเฉพาะจากการไม่มีกฎหมายรองรับ ยิ่งไปกันใหญ่

ส่วนตาเอกจะเป็นแบบไหน เชิญรับชมเลยครับ


โอเครครับ เริ่มมองออกว่าจะไม่ดีได้ยังไง Blind Trust ถ้าตามที่คุณbaezae ว่ามา การจะให้ใส100%ก็ยังเป็นไปได้ยากอยู่ แต่ก็มีความเป็นไปได้มากกว่าการขายขาดแบบที่คุณกรณ์ว่าไว้ คือขายขาดนี้คิดว่าไม่มีคนทำแน่ๆ

เท่าที่มองคือมันยังมีช่องโหว่อยู่อีกเยอะถ้าจะซิกแซก แต่ถ้าเอา ณ ปัจุบันวันนี้ มันก็ยังดูโปร่งใสกว่าวิธีการอื่นๆ ส่วนเรื่องหลังจากนี้ก็รอดูกันไปครับ ระยะทางพิสูนจ์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน

Tue 19 Mar 2019 : 5:58PM

"MnemoniC"
member

Since 2015-12-08 01:43:55
(5803 post)
Bosjozuzy007 wrote:
"MnemoniC";2484130 wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

สงสัยตรงธุรกิจครอบครัวทำไม่ได้นี่สิ
ได้ๆชื่อธนาธรเล่นการเมืองคนเดียวเมียไม่เกี่ยวคุณธีรชัยแกสับสนกับคดีของทักษิณกับหญิงพจมานเอง แบบนั้นมันซุกหุ้นซุกทรัพย์สินที่ตรวจสอบไม่ได้และเลี่ยงภาษี

Tue 19 Mar 2019 : 6:33PM

Slashmeplease
member
หลังเขา รุ่นที่ 3
Since 25/7/2010
(2337 post)
เงียบเชียวน้าา Kevin 5555

Tue 19 Mar 2019 : 6:35PM

Ramza
member
บีบตูดชายแล้วร้องซี๊ด
Since 17/9/2007
(18901 post)
ทำก็ดีแหละผมว่า​ไม่ใช่ไม่ดี

แต่ทำไม่ทำมันกระบวนตรวจสอบกันอยู่ดี​ คนไม่ทำก็โดนตรวจโดนเปิดเผยทรัพสิน​ ต่อสาธารณะ​

ติดแคืตรงเวลาโม้​ ฉันทำคนแรกและทำมากกว่าคนอื่น​ กลายเป็นคนไม่ทำแบบแกหรือเท่าแกแย่หมดงั้นแหละ​ ในความจริงการทำมันวัตถุประสงค์​ของมัน​ ไม่ว่าจะmouอะไรไปเพิ่มก็ไม่อาจเปลี่ยนวัตถุประสงค์​เป็นอย่างอื่นได้อยู่ดี​ อีกอย่างมีคนทำ4ปีแกไม่ต้องแก้เป็น4ปีมั่งเหรองั้น

และmouของมนความจริงแบ้วไม่ใช่ทุกคนที่สามารถและมีเงินเท่าแกจะทำได้​ เข้าสภาไปแกนี่รวยอันดับต้นๆของสภาเลนเผลอๆรวยสุดเลยมั้ง

Tue 19 Mar 2019 : 6:47PM

OFF_KUNG
member

Since 5/10/2009
(795 post)
Bosjozuzy007 wrote:
"MnemoniC";2484130 wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

สงสัยตรงธุรกิจครอบครัวทำไม่ได้นี่สิ


แล้วจะให้ครอบครัวเค้าขายธุรกิจหรอครับ สิ่งที่เราทำได้คือตรวจสอบว่าในอนาคต เค้ามีนโยบายอะไรเอื้อแก่ธุรกิจตัวเองมั้ย

ถ้าจะระแวงกันมากต่อไป ใครเป็นนักธุรกิจ มีหุ้นอยู่ในประเทศ ก็ห้ามเป็นนักการเมืองเลยดีมั้ยครับ

Tue 19 Mar 2019 : 6:53PM

"MnemoniC"
member

Since 2015-12-08 01:43:55
(5803 post)
OFF_KUNG wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
"MnemoniC";2484130 wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

สงสัยตรงธุรกิจครอบครัวทำไม่ได้นี่สิ


แล้วจะให้ครอบครัวเค้าขายธุรกิจหรอครับ สิ่งที่เราทำได้คือตรวจสอบว่าในอนาคต เค้ามีนโยบายอะไรเอื้อแก่ธุรกิจตัวเองมั้ย

ถ้าจะระแวงกันมากต่อไป ใครเป็นนักธุรกิจ มีหุ้นอยู่ในประเทศ ก็ห้ามเป็นนักการเมืองเลยดีมั้ยครับ
อันนี้คุณบอสโจซูซี่แกเข้าใจประมาณว่าโอนธุรกิจไปทรัสต์แล้วต้องโอนเมียไปให้คนอื่นด้วย ความโปร่งใสไม่ต้องขนาดนั้นแค่ในทางกฎหมายถูกต้องตรวจสอบได้คือจบ ถ้าธนาธรทรัสต์ธุรกิจกับทรัสต์เมียด้วยไม่ได้ดูเป็นคนมีคุณธรรมเลยครับ

Tue 19 Mar 2019 : 8:25PM

Bosjozuzy007
member

Since 2019-01-04 15:16:30
(2775 post)
"MnemoniC";2484184 wrote:
OFF_KUNG wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
"MnemoniC";2484130 wrote:
Bosjozuzy007 wrote:
แล้วที่ว่าธุรกิจจะเป็นบลายด์ทรัสหรือไม่ใช่นี่ก็ไม่ได้​ นี่คือยังไง
กฎหมายบลินด์ ทรัสต์ทางการเมืองยังไม่สมบูรณ์งัย เลยเปรียบเสมือนการไพรเวท ฟันด์ไว้ซ่ะมากกว่าฮับ

สงสัยตรงธุรกิจครอบครัวทำไม่ได้นี่สิ


แล้วจะให้ครอบครัวเค้าขายธุรกิจหรอครับ สิ่งที่เราทำได้คือตรวจสอบว่าในอนาคต เค้ามีนโยบายอะไรเอื้อแก่ธุรกิจตัวเองมั้ย

ถ้าจะระแวงกันมากต่อไป ใครเป็นนักธุรกิจ มีหุ้นอยู่ในประเทศ ก็ห้ามเป็นนักการเมืองเลยดีมั้ยครับ
อันนี้คุณบอสโจซูซี่แกเข้าใจประมาณว่าโอนธุรกิจไปทรัสต์แล้วต้องโอนเมียไปให้คนอื่นด้วย ความโปร่งใสไม่ต้องขนาดนั้นแค่ในทางกฎหมายถูกต้องตรวจสอบได้คือจบ ถ้าธนาธรทรัสต์ธุรกิจกับทรัสต์เมียด้วยไม่ได้ดูเป็นคนมีคุณธรรมเลยครับ


ไม่ก็สงสัยว่าธุรกิจของครอบครัวนี่ทำเรื่องตรงนั้นไม่ได้จริงเหรอ​ แล้วในลิงค์มันคืออะไรเป็นแบบนั้นจริงมั้ย

Tue 19 Mar 2019 : 8:48PM

Kevin4real
member

Since 2018-12-10 14:34:55
(2725 post)
Slashmeplease wrote:
เงียบเชียวน้าา Kevin 5555
ทำไมเหรอครับ เขาโควทข้อความผมมาผมก็เอาข่าวมาลง ผมไม่ได้พาดหัวเองนี่ ก็เอาตามที่พาดหัว
[Edited 1 times Kevin4real - Last Edit 2019-03-19 20:49:23]

Tue 19 Mar 2019 : 8:51PM

"MnemoniC"
member

Since 2015-12-08 01:43:55
(5803 post)
Bosjozuzy007 wrote:

ไม่ก็สงสัยว่าธุรกิจของครอบครัวนี่ทำเรื่องตรงนั้นไม่ได้จริงเหรอ​ แล้วในลิงค์มันคืออะไรเป็นแบบนั้นจริงมั้ย
ครอบครัวยังมีรายได้ผลประกอบการจากธุรกิจตัวเองแม้เกี่ยวข้องกับรัฐบาลตามที่ตกลงไว้ แต่สามารถตรวจสอบได้แบบนี้ยังงัยก็ไม่ผิดกฎหมาย รวมถึงรายได้ของภริยาหากรับเท่าไหร่ต้องให้คุณสามีครึ่งหนึ่งตามกฎหมาย ธุรกิจครอบครัวยังทำได้ถ้าเทพบุตรไม่หลวมตัวไปทรัสต์ตัวเองกับคนอื่นๆก่อนครับ


Reply
Vote




7 online users
Logged In :