ตามรอยยังไงเหรอ

กำส่งผิดที่ ในข้อความนะครับ

คือที่บอกว่า "ตามรอยปู่นิน" นี่เลยงงอ่ะครับ เพราะไม่เคยเห็นนินเอาเกมตัวเองไปลง PC เลยนะ
มีแต่เอา IP ตัวเองไปออกเกม smartphone ละก็เอาเกม Wii เก่าๆไปลง NvidiaShield แค่นั้น

ถ้าบอกว่าตามรอย MS ยังจะพอเก็ตมากกว่าเพราะฝั่งนั้นเขาทำมาแต่ไหนแต่ไร จนหลังๆคือเป็นนโยบายออกควบไปแล้ว

อีกอย่างนี่ก็ไม่ใช่เกมแรกที่โซนี่ปล่อยให้ไปลง PC ก่อนนี้ก็มีเกมของ Quantic dreams อย่าง Heavy rain, Beyond Two Souls, Detroit ไปลง Epic GS แล้ว

นั่นสิตามรอยปู่นินยังไง? บอกมาเลยครับ ไม่ต้องส่งข้อความหรอก..

นี้ที่ผมพิมไปทางข้อความส่งผิดที่ก็บ่นเลยนะแหม่

(เคยมีข่าวผู้บริหารทางนินแกเคยบอกไว้ครับแต่ปีที่แล้วว่าเกม
ไม่จำเป็นต้องลงเครื่องตัวเองเสมอไปแล้วแกได้พูดประโยคทิ้งท้ายไว้ว่าเกมในอนาคตแกอาจเอามาลงมือถือหรือpcเป็นบางส่วน)

อันนี้ผมเข้าใจครับตามข่าวเกมมาบ่อยอยู่ที่จะพูดคือเกมในอนาคตแกอาจใช้นโยบายเกมเก่าลงpcหรืออาจมีเกมใหม่แล้วเม้นล่างๆที่พูดไว้นั้นละล่อภาค2-3ว่าไปออกมาล่อขายเครื่อง

ไม่ได้บ่นครับ.. แค่สงสัยว่าเป็นความลับ ไม่สามารถเปิดเผยได้หรือ? ถึงต้องส่งข้อความส่วนตัว

จากที่คุณเม้นตอบคุณ kradeeXxX อะครับ

ก็กะไม่ได้กดข้อความครับกะว่าจะตอบพี่แกนั้นละแต่ไม่รู้ดันไปส่งข้อความ

Quantic dreams เป็นค่ายนอกครับ ไม่ได้อยู่ในการควบคุมของโซนี่ เขาจะเอาไปลงPCเมื่อไหร่ก็ได้

ข้างบน ไปดูก่อนนะครับว่า detroit become human, beyond two souls เป็น ip ของใคร
Bloodborne ก็ทำโดย FromSoft แต่ทำไมถึงเป็นเกม Sony ล่ะ เขาจ้างทำครับ จะเป็น 1st party studio หรือ 3rd party studio ไม่เกี่ยว สิทธิ์ความเป็นเจ้าของอยู่ที่ตัวเกมไม่ได้อยู่ที่สตูดิโอ

พวกนั้น ip เป็นของ Quantic Dream อ่ะถูกแล้วครับ โซนี่เป็นผู้จัดจำหน่ายให้เฉยๆ คือค่ายมันอาจจะไม่มีแพลน หรือทุนมากพอพอร์ตไปลงเครื่องอื่นเราเลยคิดกันไปเองว่าโซนี่เป็นเจ้าของ พอ epic จ่าย ex ให้ก็อย่างที่เห็น
ส่วน ip จะเป็นของใครพวกนี้มันอยู่ที่สัญญาด้วยครับ
อย่างบาโย SEGA จ้างทำ ทำไม ip ไม่เป็นของ SEGA แพลตเอาไปทำลงเครื่องนินได้ไง
Sunset Overdrive อีกเกม MS จ้างแต่ทำไม ip เป็นของ Insomniac Games
ส่วน BB อาจจะรอหมดสัญญาอยู่ก็ได้ครับ

ที่พูดก็ใช่ครับแล้วแต่สัญญามันก็ถูก แต่ว่าแต่หาข้อมูลมาแล้วใช่มั้ยครับ QD เนี่ย เอาแค่หน้าเพจเกมบน epic store ก่อน เลื่อนมาล่างๆนี่เห็นอะไรมั้ยครับ ลองเทียบ beyond2souls+detroit กับ heavy rain ดูก็ได้ครับ แล้วบอกผมทีว่า QD จะเก่งกล้าสามารถตั้งตัวเองว่า "เป็นค่ายนอกจะเอา beyond2souls, detroit ไปลงแพลตฟอร์มอื่นตอนไหนก็ได้" รึเปล่า เพราะผมคงไม่ไปรื้อกระทู้เก่าๆมาเถียงอีกรอบละ เถียงไปสองกระทู้เต็มๆละ ขี้เกียจขุดไม่ใช่ชาวเหมืองซะด้วย
ส่วน Bloodborne ก็มีคนเคยไปถาม dev มาแล้วนี่ครับ ดีไม่ดีจะเป็น miyazaki เองด้วยมั้ง ที่บอกว่า จะมีภาคต่อหรือไม่หรืออะไรนี่แหละ(ลืมละ)คงแล้วแต่ Sony ผมว่าก็น่าจะสื่อชัดอยู่นะครับ

ก็โขนี่มันเป็นผู้จัดจำหน่ายไงครับเครื่องหมายการค้าเค้าจดมาแบบนั้น เอาง่ายๆแค่ trailer เกมของ pc ถ้าโซนี่เป็นเจ้าของ ip ออกทุนสร้างให้ กำหนดทิศทางให้ไปลงเครื่องไหนก็ได้ มีหรือมันจะไม่ใส่โลโก้ตัวเองลงใน trailer ครับ

แล้ว BB ที่เค้าตอบให้ไปถามหาภาค 2 จากโซนี่ มันก็แค่แปลได้ว่าเค้าไม่อยากออกทุนทำเอง ไม่ได้สื่อตรงไหนเลยว่า BB ภาคแรก ใครเป็นเจ้าของ ip ผมเลยบอกว่าอาจจะไงครับ

Heavy Rain ก็ Sony เป็น Publisher แล้วทำไม Sony ถึงไม่ได้เป็น Trademark owner ถ้าเอาตาม logic ที่คุณว่า
แล้วมันก็ไม่ใช่การใส่โลโก้ Sony ลงใน Trailer ด้วย แล้วการที่จะมีใครก็ไม่รู้เอา trademark ของคุณไปใช้โดยคุณไม่ได้ยินยอมนี่ทำได้ด้วยหรอครับ ????

เค้าเป็น partnerships กันครับ มันอยู่ที่การตกลงว่าจะจดยังไงในแต่ละเกม เรื่องที่เค้าตกลงกันเราจะไปรู้ลึกอะไรขนาดนั้นครับ ซึ่งโปรดักซ์มันก็ยังขายอยู่ทุกวันนี้บน ps4 จะยกมาใช้บน pc ด้วยมันก็ไม่แปลก

เอาเรื่องโลโก้โซนี่ก่อนดีกว่าครับ ทำไมไม่มีโลโก้โซนี่ปรากฎในตัวเกมเวอร์ขั่น pc ละครับถ้าคุณยังยืนว่าโซนี่เป็นเจ้าของ ip มีการร่วมทุนสร้างหรืออะไรก็ว่าไป ผมถามคุณหน่อยถ้าคุณเป็นเจ้าของโปรดักซ์หรือมีส่วนร่วมในการสร้างด้วย คุณจะไม่แสดงความเป็นเจ้าของของคุณลงไปหรอครับ

การที่ไม่มีโลโก้ Sony อยู่ใน Trailer หรือ Opening Scene ในเกม มันสามารถมีเหตุผลได้ต่างๆมากมาย ตั้งแต่
- เป็นข้อตกลงตั้งแต่แรก ซึ่งก็หมายความว่า Sony ต้องรับรู้และยินยอม ถ้าไม่รับรู้ยินยอมกันแต่แรกจะดีลกันได้มั้ยเอ่ย
- ปกป้องแบรนด์ SIE และ Playstation เอง

เอาจริงๆนะ พวกเราๆไม่ได้รู้อะไรเลยอ่ะ ไม่ได้อยู่วงใน "เรื่องที่เค้าตกลงกันเราจะไปรู้ลึกอะไรขนาดนั้นครับ" จะมีโอกาสได้รู้รึเปล่าเถอะ
แต่อย่างนึงที่ชัวร์คือ Trademark นี้มี SIE เป็นเจ้าของ ซึ่งถ้า trademark นี้มันจะสื่อถึงอะไร ครอบคลุมถึงอะไร ปกป้องถึงอะไรไม่ได้ ทำไม QD ไม่เปลี่ยน Title ไปเป็น New York Become Human ซะรู้แล้วรู้รอดแล้วฉายเดี่ยวไปเลยล่ะงั้น
แต่แม้สุดท้ายถ้าหากผมผิด คิดผิด แต่สิ่งนึงที่ผมจะไม่ทำเลยคือ การ jump to conclusions ไปว่า การไม่มีโลโก้โชว์ในเทรลเลอร์เกมหรือในเกม คือการไม่ได้เป็นเจ้าของเกม

มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับที่ต้องเปลี่ยนชื่อเกมเลยครับ ถ้าเค้าตกลงเรื่องการใช้เครื่องหมายการค้ากันแล้วว่าจะใช้นะไม่ต้องไปจดใหม่

- มันไปเกี่ยวอะไรกับโซนี่ต้องรับรู้และยินยอมครับ ถ้าเค้าไม่ได้เป็นเจ้าของโปรดักซ์ ซึ่งมัน simple และบอกได้โต้งๆอยู่แล้วเรื่องไม่มีโลโก้เนี่ย เพราะโซนี่ไม่ได้มาร่วมจัดจำหน่ายใน pc ด้วย

- ถ้าจะปกป้องแบรนด์ ps โดยไม่ให้ใส่โลโก้โซนี่ ทำไมไม่ให้ QD ไปจดเครื่องหมายการค้าใหม่ล่ะครับเอาชื่อโซนี่ออกไปซะ

คือมัน simple อยู่แล้วเคสนี้ ไม่ได้ลึกลับซับซ้อนอะไรเลยครับ ตัว QD ก็เป็นเพียงพาร์ทเนอร์ second party ไม่ได้เป็นค่ายลูกโซนี่ first party คือมีคนยืนเงิน EX ให้พอร์ตก็พอร์ตแค่นั้น

- SIE ไม่ได้เป็นเจ้าของโปรดักท์ ไม่ได้เกี่ยวข้อง แล้ว SIE ไปจด trademark ไว้เพื่อจุดประสงค์อะไร

- ให้ QD ไปจด trademark ใหม่เอาชื่อ Sony ออก?? ก็ไปจดสิครับ New York Become Human ไง จดได้หนิ เอามาใช้กับตัวเกมตัวนี้ได้รึเปล่า??

สรุป ก็ยังคง jump to conclusion เหมือนเดิม
รู้ได้ยังไงว่า SIE ไม่ได้เป็นเจ้าของ หลักฐาน?เป็นวงใน insider? ไหนบอกไม่เห็นต้องไปรู้ลึกขนาดนั้น สรุปรู้หรือไม่รู้
มีคนยื่นเงินให้พอร์ทก็พอร์ท อีกรอบ หลักฐาน?เป็นวงใน insider?
เถียงกันอย่างนี้กี่วันก็ไม่จบ เถียงกันด้วยคำพูด มีหลักฐานอะไรกางๆมา จบ ผมไม่ใช่คนโง่ไร้เหตุผลที่จะเห็นหลักฐานแล้วจะมาเถียงคอเป็นเอ็น "ไม่เชื่อๆ" ขอแค่หยิบยื่นมาให้แค่นั้นแหละ จะขอโทษงามๆให้ด้วยถ้าผมผิดอ่ะ

-เพราะ SIE เป็นผู้จัดจำหน่ายในระบบ PS ไงครับ มันเป็นเครื่องหมายการค้าโซนี่ที่เป็นผู้จัดจำหน่ายในระบบตัวเองมีสิทธิ์จดมั้ยครับ คุณคิดว่าคนที่เป็นผู้จัดจำหน่ายให้คือ เจ้าของเกม เจ้าของค่ายอย่างเดียวหรอครับ ที่เค้าให้ไปจดก็เพราะยกสิทธิ์ดูแลตรงนี้ให้แล้ว

-ก็คุณบอกว่าเค้าเอาโลโก้ออกเพราะปกป้องแบรนด์ PS ผมก็ว่าถ้าจะปกป้องทำไมไม่เปลี่ยนเครื่องหมายค้าด้วย มันไม่เมคเซ้นต์ไงครับ

หลักฐานที่โซนี่ไม่ได้เป็นเจ้าของก็โลโก้เกมนั่นแหละครับ ไม่มีใครที่ไหนเค้าเอาโลโก้เกมที่ตัวเองเป็นเจ้าของออกเพื่อปกป้องแบรนด์แต่ปล่อย trademark ไว้หลาเนี่ยนะ ที่เค้าเอาออกก็เพราะโซนี่มันไม่ได้จัดจำหน่ายโฆษณาให้แล้วบน pc แล้วก็ไม่ได้เป็นเจ้าของด้วย

คนยื่นเงิน ใคร? ก็ epic ไงครับ ปกติมันจะมีใครเค้ายืนเงิน ex ให้เกมที่เน้น cinematic แบบนี้เพราะมันเฉพาะกลุ่มขายไม่ได้ดีอะไร แต่พอ epic ยื่นให้ก็พอร์ตสิครับรออะไร มันถึงได้ ex แต่ epic ยังไงครับ รึคุณไม่รู้ว่า epic มันขึ้นชื่อเรื่องจ่าย ex ซื้อเกมมาลงสโตร์ครับ

มัน jump to conclusion ยังไง มองภาพรวมก็รู้แล้ว QD เป็น second party พาร์ทเนอร์กับโซนี่ ที่โซนี่แค่จัดจำหน่ายให้ไม่ได้เป็นเจ้าของ ต่างกับ HRZ ที่เป็น first party โซนี่เป็นเจ้าของเยอะ เพราะงั้นตอนที่นักข่าวรัสเซียปล่อยข่าวออกมาถึงไม่มีใครเชื่อแถมฮาล้อตัวนักข่าวเป็นตัวตลกเลยด้วย จนมาซ้ำจาก Kotaku อีกรอบว่ามีวงใน เค้าถึงเริ่มเชื่อกัน

เค้าวิเคราะห์ความสัมพันธ์กันมาว่า QD มันก็ระดับเดียวกับ Kojima productions นั่นแหละเพียงแค่ต่างกันตรงมีคนจ่าย EX ให้พอร์ต กับ Death Stranding มี 505 Games จัดจำหน่ายให้บน pc

ผมไม่ต่อแล้วขี้เกียจพิมพ์

- Sekiro, Destiny มี Activision เป็น Publisher ทายดูครับใครเป็น Trademark owner
- กรณีที่เกิดขึ้นบ่อยคือ ค่ายเกมไปขอทุนทำดีลกับ Publisher ซึ่งก็แล้วแต่ดีลว่าใครจะเป็นเจ้าของในท้ายที่สุด
- Trademark มันระบุว่า goods/services นั้นๆคืออะไร มันคือ Intellectual Property rights คุณซื้อ Halo มาไม่มีทางที่จะเปิดเล่นแล้วไส้ในจะเป็น Killzone ได้ และมันติดตัว goods/service ไปตลอด ถ้าไม่ใช่เจ้าของจดแล้วใครจะจด
- Developer ก็มีหน้าที่แค่ Develop มีสิทธิ์ในตัว Product แค่ เป็น Owner ได้แค่ทางใจเท่านั้นแหละขนาดทำมากับมือ ถ้า Owner ตัวจริงเขาแค่จ้างทำ
- ยกสิทธิ์การดูแลให้?? นี่ผมยังไม่เข้าใจเลย ถ้าตัวเองต้องการเป็นเจ้าของ จะจด Trademark ในชื่อ Publisher ทำไม
- Jump to conclusion ก็คุณมาพิมพ์ๆไว้แต่ละอย่างเหมือนเป็น insider อ่ะ แต่ไม่มีหลักฐานมาพรีเซนท์สักกะอย่าง แล้วอยู่ดีๆจะมาคาดหวังให้คนอื่นเชื่อคำพูดคุณเนี่ยนะ, ยังไงผมว่าให้คนอื่นอ่านตัดสินใจเอาเองดีกว่า ผมจบละ ผมพรีเซนต์ในมุม Trademark ของผม ซึ่งสามารถเอาไปค้นเจอได้จริง จบแค่นี้แหละ ไม่อยากจะต่อความยาวสาวความยืดไปกว่านี้ละ ขอบพระคุณ

ผมดูอยู่แล้ว ทำไมผมจะไม่ดู แต่ขอถามกลับว่าคุณเอาอะไรมายืนยันว่าเกมเหล่านี้เป็นIPของใคร
คนส่วนมากไม่มีทางล่วงรู้ถึงรายละเอียดในสัญญาหรอก ไม่ใช่ว่าเข้าใจผิดกันไปเองทั้งนั้นหรอกหรือ
อย่างเช่นเกมNioh ซึ่งใครๆก็รู้ว่าTeamNinjaไม่ใช่ลูกน้องโซนี่ แต่ประกาศลงPS4 แถมหน้าปกกล่องเกมยังโชว์คำว่าOnlyOnPlaystationอีก ทำเอาเกมเมอร์ส่วนใหญ่คิดไปเองว่ามันเป็นIPของโซนี่ โซนี่จ้างทำ ไม่ลงเครื่องอื่นแน่ แล้วสุดท้ายเป็นไงล่ะ ยังไม่ทันข้ามปีก็ลงให้Windowเสียแล้ว
QuanticDreamsก็เหมือนSEGAนั่นแหละ เขาแค่อยากโฟกัสไปที่เครื่องใดเครื่องหนึ่งอย่างเต็มที่ แต่พอถึงเวลาเขาก็เอาเกมตัวเองไปลงเครื่องอื่นได้ทุกเมื่อ มันจะมีสักกี่เกมที่โซนี่จ้างค่ายนอกทำแล้วถือสิทธิ์แต่เพียงผู้เดียว

ผมไม่ต่อแล้วนะครับ ปกติก็ไม่ชอบพิมพ์ยาวๆ

ผมถือว่าเป็นบทสนทนาใหม่นะ
- ผมรู้ได้ยังไงว่า เกมไหนมันเป็น IP ของใคร // คุณอ่านของผมอันบนๆให้ครบก่อนดีกว่า Trademark ไงครับ ข้อมูลเป็น Public อยู่แล้วข้อมูลพวกนี้ ถ้าจะพอมีกำลังและปัญญาในการค้นหาสักนิด ไม่ยาก

- Nioh อย่างนั้นเขาเรียก Time Exclusive ครับ มันเป็นข้อตกลงกันในดีล ในดีลจะว่ายังไงผมไม่รู้ Sony จะจ้างหรือไม่จ้าง จะจ่ายเป็นเงินหรือจะยังไงก็ตาม หรือ Team Ninja จะไปขอร้องให้ Sony ช่วยออกทุนให้หรืออะไรก็แล้วแต่ เพื่อให้ได้มาซึ่งดีลนี้แต่มันเรื่องของพวกเขา , ผมไม่มีสิทธิ์ล่วงรู้ และหากผมรู้ผมก็คงไม่เอามาพ่นให้ปัญหามันวิ่งเข้าผมแน่นอน

- แล้วรู้ยัง Nioh มี Koei Tecmo บริษัทแม่ของ Team Ninja เป็น Trademark Owner ไม่ใช่ SIE ดังนั้นเมื่อเจ้าของจะเอาไปลงแพลตฟอร์มไหนตอนไหนก็ย่อมได้แต่ต้องไม่ขัดกันดีลที่ทำกันไว้(ถ้ามี)

- หาข้อมูลสักนิดก็ยังดีนะครับ ก่อนมาเถียงเนี่ยขอเถอะ จะได้ไม่ต้องเสียเวลามาอธิบายกัน

อ่านได้ข้อความดี แต่ผมจะเข้าใจถูกหรือไม่ก็อีกเรื่องนะ (ไม่ได้นอนมาหลายวัน (หาข้ออ้าง) ครับ)

- คือเท่าที่เห็นคุณ HellIsMyHome อยากบอก คือใครเป็นเจ้าของ "อย่าไปคิดเอาเองโดยไร้หลักฐาน" จุดหลักแค่นี้ถูกไหมครับ เหมือนเคยเห็นจากมู้อื่นก็จุดนี้

- การคิดเอาเองว่าน่าจะเป็น.. เพราะ... โดยไม่มีข้อเท็จจริง มันไม่ใช้สิ่งที่ถูก/หรือดีเลย ถ้าเป็นประมาณนี้ผมค่อนข้างเห็นด้วยเลย เพราะในลายละเอียดเราๆ ไม่มีทางรู้เรื่องสัญญาอยู่แล้วได้เพียงคิด (เอาเองตามข้อมูลที่พอมีหาได้) ซึ่งมันไม่ใช่การยืนยันว่าใครเป็นเจ้าของแต่อย่างใด ต่างจากที่คุณ HellIsMyHome ยืนยันคือเราสามารถหาข้อเท็จจริงได้ในเรื่องใครจด Trademark ซึ่งเป็นสิ่งใหญ่สุด?

- เท่าที่อ่านและคิดระหว่างทำงานไป ผมว่าการยืนยันว่าใครเป็นเจ้าของ น้ำหนักของคุณ HellIsMyHome ดูจะมีมากกว่าความคิดที่ไม่มีการยืนยันใด (นอกเสียจากสิ่งที่ทำให้คิดได้ว่า เช่น OnlyOnPlaystation) เพราะถ้าจะทำให้สิ่งที่คุณ HellIsMyHome กล่าว (อย่างที่ผมเข้าใจ) ไม่มีน้ำหนักพอก็ต้องหาว่ามีสิ่งใดที่มีคุณค้าสูงกว่าการเป็นเจ้าของ Trademark ก็สิ้นเรื่อง มิใช่หรือ?


ปล.1 ผมคิดดูแล้วโดยไม่ได้มีและเปิดดูหนังสือกฎหมาย ใครเป็นคนจด Trademark น่าจะใหญ่สุดถูกไหมครับ?
ปล.2 ผมอ่านและเขียนไปแบบคนไม่กลัวโง่นะครับ ความคิดไม่ถูกต้องยังไงก็หากบอกกล่าวกันได้ก็จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ

^
^
- ถูกครับ
- ถูกครับ
- ถูกครับ
เอาจริงๆตามที่ผมบอก ผมก็ไม่ได้ปิดกั้นความคิดตัวเองนะ ถ้ามีข้อมูลใหม่มาบอกว่า เออ ผมผิดนะ ผมก็ผิดอ่ะ, แต่ ณ ตอนนี้ผมเชื่อในมุม Trademark เพราะมันเป็นหลักฐานชัดๆ concrete evidence อันเดียวที่พอจะหาได้อ่ะ
ปล.แอบดีใจว่าอย่างน้อยผมก็ยังพอจะอธิบายรู้เรื่องอยู่ล่ะนะ กลัวว่าจะพิมพ์ไปแล้วคนอ่าน งง, ยังไงก็ตามผมขออนุญาตไม่ต่อคอมเมนท์ไปกว่านี้ละ เดี๋ยวทู้เด้งคนบ่นเอา ขอบคุณครับ